Father Fish Yöntemiyle 50x30x30

[QUOTE=Beggii]

İyiliğiniz için söyledim hocam arada Türkçeyi de sökersiniz okuduğunu anlama vs. Ama ben okurum merak etmeyin tecrübenizle kutsayın lütfen bizi[/QUOTE]

Türkçe konusu belli mesajlardan kimin ne kadar bildiği. [:D] Bu arada walstad ve benzeri kurulumları sanırım "yeni bir şey" sanıyorsunuz ve karşı çıkanları "eski kafalı" sanıyorsunuz hali ile. Walstad o yöntemi 27 sene önce yazdı. [:)]

Önce bu konuyu baştan sona okuyun sonra Walstad'ı okuyun. Kafanızın aldığına kanaat getirirsek tabiki daha konuşuruz [:iyi:]

Yeni bir şey dediğimi hatırlamıyorum :) aklınızdan karakter canlandırıp ona cevap vermeyi bırakmalısınız hocam boşuna kızıyorsunuz[:3] Başta araştır dedim diye nasılda tetiklendi sürekli aynı lafı bana geri gönderiyor :(([EDIT]Beggii,2026-05-01 14:19:25[/EDIT]

[QUOTE=Beggii]

Yeni bir şey dediğimi hatırlamıyorum :) aklınızdan karakter canlandırıp ona cevap vermeyi bırakmalısınız hocam boşuna kızıyorsunuz[:3] Garibim başta araştır dedim diye nasılda tetiklendi sürekli aynı lafı bana geri gönderiyor :(([/QUOTE]

Yavaş yavaş seviye çıkıyor ortaya. Önceki tanımımda çok bonkör davranmışım. Bununla ilgili bir fıkra vardı aslında aynı seviyeye inmek için ideal ama burada yazamıyorum maalesef. Böyle durumlara çok uygun "yaşlı adam otobüs ve baston" ile ilgili. [:)))] Ben yaşlı adam oluyorum tabiki [:)][EDIT]pianoƒish,2026-05-01 13:34:17[/EDIT]

[QUOTE=pianoƒish]

Yavaş yavaş seviye çıkıyor ortaya. Önceki tanımımda çok bonkör davranmışım. Bununla ilgili bir fıkra vardı aslında aynı seviyeye inmek için ideal ama burada yazamıyorum maalesef. Böyle durumlara çok uygun "yaşlı adam otobüs ve baston" ile ilgili. [:)))] Ben yaşlı adam oluyorum tabiki [:)][/QUOTE]

Akvaryumda ekosistem olmaz dediğinizde konu bitti hocam seviye baştan belliydi sizin için, öğrenmeye kapalı bildiklerini sayan daha walstad'ın da bir ekosistem olduğunu bilmeyen birisi için fazla iyimser davrandım :) Benim bahsettiğim hiçbir zaman sıfır müdahale bile değildi siz kafanızda kurdunuz ve cevap verdiniz. Kör kütük söylediklerime saldırarak sadece aksini iddea etmekten öteye gitmediniz.[EDIT]Beggii,2026-05-01 13:48:48[/EDIT]

[QUOTE=Beggii]

Akvaryumda ekosistem olmaz dediğinizde konu bitti hocam seviye baştan belliydi sizin için, öğrenmeye kapalı bildiklerini sayan daha walstad'ın da bir ekosistem olduğunu bilmeyen birisi için fazla iyimser davrandım :) Benim bahsettiğim hiçbir zaman sıfır müdahale bile değildi siz kafanızda kurdunuz ve cevap verdiniz. Kör kütük söylediklerime saldırarak sadece aksini iddea etmekten öteye gitmediniz.[/QUOTE]

Hı hı öyledir tabi. Hala anlamadın değil mi? [:)]

Birine mesaj yazmadan önce bir konularını tara incele bence. [:D]

Senin izlediğin videolardaki tankları kurmuş ve burada konularını açmış, tartışmış, neredeyse bütün tanklarında asıl filtreleme görevini aquaponik şekilde bakılan karasal bitkilerin gördüğü bir hobiciyim. Yani komik duruma düşüyorsun ekosistem, video, vs. diyerek. Konuyu okursan biotop kuran, doğayı birebir kopyalayan üyelerinde ekosistemin bizim akvaryumlarda olmayacağını söylediğini göreceksin. Ama okuma gibi bir niyetin alışkanlığın yok sanırım...

Bu arada foruma her ay senin gibi tipler geliyor, bir konuda tartışma çıkarıyor ve özellikle daha tecrübeli veya eski üyelere sataşıyorlar. Ben o kadar tecrübeli değildim genelde daha eskilere ve tecrübelilere sararlardı "bilmiyonuz siz" diye.

[QUOTE=pianoƒish]

Hı hı öyledir tabi. Hala anlamadın değil mi? [:)]

Birine mesaj yazmadan önce bir konularını tara incele bence. [:D]

Senin izlediğin videolardaki tankları kurmuş ve burada konularını açmış, tartışmış, neredeyse bütün tanklarında asıl filtreleme görevini aquaponik şekilde bakılan karasal bitkilerin gördüğü bir hobiciyim. Yani komik duruma düşüyorsun ekosistem, video, vs. diyerek. Konuyu okursan biotop kuran, doğayı birebir kopyalayan üyelerinde ekosistemin bizim akvaryumlarda olmayacağını söylediğini göreceksin. Ama okuma gibi bir niyetin alışkanlığın yok sanırım...

Bu arada foruma her ay senin gibi tipler geliyor, bir konuda tartışma çıkarıyor ve özellikle daha tecrübeli veya eski üyelere sataşıyorlar. Ben o kadar tecrübeli değildim genelde daha eskilere ve tecrübelilere sararlardı "bilmiyonuz siz" diye. [/QUOTE]

'Doğayı birebir kopyalayan üyelerinde ekosistemin bizim akvaryumlarda olmayacağını söylediğini göreceksin' Gerçekten inanılmaz bir kanıtlama yöntemiydi hocam bırakın kitabı makale yazın aha bak şu yapmış olmamış diye alıntı atarsınız bol bol :) Ekosistem diyince aklınızda çok farklı bir anlam çıkıyor sanırım. Her akvaryum birer ekosistem içerir, ister su değişimi olsun ister olmasın. Bunu uzun vadede minimum müdahele ile yapmayı hedefleyen akvaryumlardan bahsediyorum baştan beri. Arkadaşın yazdığı tembellik durumunun farklı olduğuna dair bir cevap yazmıştım ben, sizde kendi anlamınızı çıkarıp anlamsız bir 'ekosistem' yarışına girdiniz benle.

Bakın başından beri hiç değişmeyen bir şey var fark ettiniz mi? 'bizim' akvaryumlarda olmaz diyorsunuz, ama neden olmaz? cevap yok. Ha hakkınızı yemeyeyim var bir tane; onlar öyle söylemiş. [:D] Kimler? bu forumdaki işinize gelen yorumlar/konular, peki ya diğerleri? (forum dışı kaynaklar) yok ya onlar yanlıştır. Gerçekten okumadığımı mı sanıyorsunuz :(?[EDIT]Beggii,2026-05-01 19:16:40[/EDIT]

[QUOTE=Beggii]

'Doğayı birebir kopyalayan üyelerinde ekosistemin bizim akvaryumlarda olmayacağını söylediğini göreceksin' Gerçekten inanılmaz bir kanıtlama yöntemiydi hocam bırakın kitabı makale yazın aha bak şu yapmış olmamış diye alıntı atarsınız bol bol :) Ekosistem diyince aklınızda çok farklı bir anlam çıkıyor sanırım. Her akvaryum birer ekosistem içerir, ister su değişimi olsun ister olmasın. Bunu uzun vadede minimum müdahele ile yapmayı hedefleyen akvaryumlardan bahsediyorum baştan beri. Arkadaşın yazdığı tembellik durumunun farklı olduğuna dair bir cevap yazmıştım ben, sizde kendi anlamınızı çıkarıp anlamsız bir 'ekosistem' yarışına girdiniz benle.

Bakın başından beri hiç değişmeyen bir şey var fark ettiniz mi? 'bizim' akvaryumlarda olmaz diyorsunuz, ama neden olmaz? cevap yok. Ha hakkınızı yemeyeyim var bir tane; onlar öyle söylemiş. [:D] Kimler? bu forumdaki işinize gelen yorumlar/konular, peki ya diğerleri? (forum dışı kaynaklar) yok ya onlar yanlıştır. Gerçekten okumadığımı mı sanıyorsunuz :(?[/QUOTE]

Evet okumamışsınız. Herkesi de kendiniz gibi sandığınız için direkt şunu yazın bakın, bunu yazın izleyin diye girdiniz konuya.
Kaldı ki zaten yeni girdiğiniz bir ortama saygısızca "saçmalık", "siz bilmiyorsunuz" falan diye dalmamak gerekir ama o okumakla kalkan bir şey değil, okunsa bile "baki" kalan bir şey ilgili [:D]

Bu forum ve tecrübeli üyelerin bilgileri zaten internet üzerinde akvaryum ile ilgili bulabileceğiniz en iyi kaynaklardan.

Neden olmazı yazdım ama anlamıyosunuz. Hacim dedim, scale effect dedim. Ne yapmamı istiyorsunuz? Başlıkları verdim, araştırmayın detayları da biz mi yazalım? Ok.

Hacim; genel olarak kullandığımız akvaryum litreleri belli. Bu hacimlerde çok yüksek oranda müdahale olmadan su değerlerini koruyamazsınız. Hacim ne kadar büyük olursa o kadar kolaylaşır işler ama kendi kendini çeviren ekosistem yine mümkün değil. Tersine hacim küçüldükçe su değerlerini korumak daha da zorlaşır. Hem küçük hacim hem de az müdahale; daha da zorlaşır. Bunun bir sürü nedeni var. Nitrifikasyon misal suyu asidik yönde etkiler. Yem artıkları çürüme de keza öyle. Su ne kadar azsa o kadar kolay bozulur. Önce KH tükenir ve PH'ı daha fazla tamponlayamaz, sonra hızla PH düşer.

Scale effect dediğimde birebir küçültüldüğünde bir şey eski boyutundaki gibi aynı şekilde davranacak, aynı şekilde çalışacak diye bir şey yok. Örnek bir insanı karınca boyutuna birebir oranlı olarak düşürürsen kalp ve hayati organlar düzgün çalışmaz ve insan yaşayamaz. Onları farklı oranlarda küçültmen (daha büyük tutman) gerekir.

[QUOTE=pianoƒish]

Evet okumamışsınız. Herkesi de kendiniz gibi sandığınız için direkt şunu yazın bakın, bunu yazın izleyin diye girdiniz konuya.
Kaldı ki zaten yeni girdiğiniz bir ortama saygısızca "saçmalık", "siz bilmiyorsunuz" falan diye dalmamak gerekir ama o okumakla kalkan bir şey değil, okunsa bile "baki" kalan bir şey ilgili [:D]

Bu forum ve tecrübeli üyelerin bilgileri zaten internet üzerinde akvaryum ile ilgili bulabileceğiniz en iyi kaynaklardan.

Neden olmazı yazdım ama anlamıyosunuz. Hacim dedim, scale effect dedim. Ne yapmamı istiyorsunuz? Başlıkları verdim, araştırmayın detayları da biz mi yazalım? Ok.

Hacim; genel olarak kullandığımız akvaryum litreleri belli. Bu hacimlerde çok yüksek oranda müdahale olmadan su değerlerini koruyamazsınız. Hacim ne kadar büyük olursa o kadar kolaylaşır işler ama kendi kendini çeviren ekosistem yine mümkün değil. Tersine hacim küçüldükçe su değerlerini korumak daha da zorlaşır. Hem küçük hacim hem de az müdahale; daha da zorlaşır. Bunun bir sürü nedeni var. Nitrifikasyon misal suyu asidik yönde etkiler. Yem artıkları çürüme de keza öyle. Su ne kadar azsa o kadar kolay bozulur. Önce KH tükenir ve PH'ı daha fazla tamponlayamaz, sonra hızla PH düşer.

Scale effect dediğimde birebir küçültüldüğünde bir şey eski boyutundaki gibi aynı şekilde davranacak, aynı şekilde çalışacak diye bir şey yok. Örnek bir insanı karınca boyutuna birebir oranlı olarak düşürürsen kalp ve hayati organlar düzgün çalışmaz ve insan yaşayamaz. Onları farklı oranlarda küçültmen (daha büyük tutman) gerekir. [/QUOTE]

Neden 'saçmalık' ve 'siz bilmiyorsunuz' kelimelerini kullanmışım bir bak bakalım, tabiki bilmediğiniz konu hakkında kesin yargılara vardığınız için. Akvaryum hobisi sadece bu forumdan ibaret değildir ve burda her bilgiye ulaşamazsınız. Gelelim yazdığınız şeylere;

Hacimin büyük olması elbette daha iyidir ama hacim bu yöntemde kilit nokta değildir, temel olarak sistemi nasıl kurduğunuza bağlıdır. En basitinden amonyum ve nitrat bitkiler tarafından sandığınızdan çok daha hızlı kullanılıyor ve bu denge iyi sağlandığında yani canlı yükü sistemi kaldırabileceği kadarsa bitki bolsa ve substrat yeterince zenginse döngü kendini yeterince iyi şekilde çevirebiliyor. Bahsettiğiniz Nitrifikasyon sorunu bitkiler kullanılarak çözülür, dediğiniz eski tank sendromu daha çok bitkisiz veya dengesi iyi ayarlanamamış akvaryumlarda yaşanır.

Scale effect'in bu yöntemle hiç bir alakası yok anlamsız bir ifade, bahsettiğiniz hacim sorununun farklı bir tonu :) cevabı aynı.

Çok eften püften şeylerden bahsetmişsiniz. Size bu sistemlerde çıkan asıl sorunlardan bahsedeyim;

- Mineral birikimi. Su değişimi yapılmayan akvaryumlarda su buharlaştığında içindeki mineraller suda kalır ve su tamamlandığında eğer eklenen su musluk suyu ise sisteme daha fazla mineral girmesine sebep olur ve bitkiler tarafından az tüketilen mineraller birikerek suyun sertleşmesine yol açar. Buna sunulan çözümler ise arıtma su kullanmak, mineral değeri düşük sular kullanmak veya çok nadir aralıklarla su değişimi yapmak. Elbette bunları yapmadanda ilerleyen akvaryumlar var ve Father Fish gibi kurulumlar deep substrat'ın bu sorunu genel olarak çözdüğünü söylüyor.

- Walstadın klasik sorunu; suya çok fazla mineral salınımı bunun sonucunda doğan yeşil su alg ve yüzey hareketinin olmamasını fırsat bilen siyanobakteriler. Buna getirilen çözümler sistemin başlarında su değişimi yapılması, toprağın etkisi azalanana kadar akvaryuma canlı eklenmemesi vs vs. Father Fish yöntemi de buna çözüm sayılabilir ama bu yöntemin aksine filtre ve ısıtıcı kullanılır mineral salınımını minimuma indirmek için kum katmanı toprak katmanından minimum 2-3 kat fazla eklenir ve doğadan alınan organik bileşenler akvaryuma eklenir. Adamın kendisi de kendi yöntemlerini walstad ile birleştirdiğini söylüyor, ve yeni yöntemler denemeye devam ediyor.

Tabiki doğal akvaryum kurmakta önemli olan bu yöntemlere sıkı sıkıya bağlı kalmak değil suda ki döngüyü kurmanın süreçlerini anlamak, ve yapılabiliyorsa kendince fikir üretmektir.

Evet bunlar şuan için doğal akvaryumlar yaşanan klasik sorunlar ve popüler çözümlerdi, umarım yakında daha iyi sebeplerle ekosistemin neden olmayacağını bana anlatabilirsin :)[EDIT]Beggii,2026-05-01 21:16:05[/EDIT]

Yazdıklarınız ve bilmediğiniz dediğiniz konu ve konular zaten tecrübeli olduğum konular. Hem benim hem diğer daha tecrübeli üyeler dediklerimin. Hatta daha önce dediğim gibi ben aquaponik olarak filtre işini hallediyorum. Ama yine bile "ekosistem yaptım" diye bir iddiada bulunmuyorum. Hem de her hafta en az iki kere ölçümler yaptığım halde. Siz ise tecrübeniz gördüğüm kadarı ile olmadığı halde, daha önce bu kurulumları hiç yapmamış olduğunuz halde doğruluğu son derece tartışmalı Father Fish'ten ve diğer kaynaklardan okuduklarınızı söylüyorsunuz ve kendiniz deneyimlemeden savunuyorsunuz. Hacim bu arada kilit noktadır bu tür sistemlerde. Hacim arttıkça "ekosistem"'e biraz yaklaşmak mümkün olur. Küçük bir gölette belki neredeyse tam bir ekosistem kurulur ama kurulsa bile belirli bir ömrü olacaktır ve sonunda çökecektir. Walstad için mesela nano ve küçük tank önerilmez orta boy akvaryumlar daha uygun olur.

İstisna; eğer mikro canlılar besliyorsanız, yani sistemdeki canlılar çok küçükse ve sistem hacim nispeten büyükse tam ekosistem bile olur ama biz burada "akvaryum"dan bahsediyoruz. En azından salyangoz, karides kadar büyük canlılardan.

[QUOTE=pianoƒish]Yazdıklarınız ve bilmediğiniz dediğiniz konu ve konular zaten tecrübeli olduğum konular. Hem benim hem diğer daha tecrübeli üyeler dediklerimin. Hatta daha önce dediğim gibi ben aquaponik olarak filtre işini hallediyorum. Ama yine bile "ekosistem yaptım" diye bir iddiada bulunmuyorum. Hem de her hafta en az iki kere ölçümler yaptığım halde. Siz ise tecrübeniz gördüğüm kadarı ile olmadığı halde, daha önce bu kurulumları hiç yapmamış olduğunuz halde doğruluğu son derece tartışmalı Father Fish'ten ve diğer kaynaklardan okuduklarınızı söylüyorsunuz ve kendiniz deneyimlemeden savunuyorsunuz. Hacim bu arada kilit noktadır bu tür sistemlerde. Hacim arttıkça "ekosistem"'e biraz yaklaşmak mümkün olur. Küçük bir gölette belki neredeyse tam bir ekosistem kurulur ama kurulsa bile belirli bir ömrü olacaktır ve sonunda çökecektir. Walstad için mesela nano ve küçük tank önerilmez orta boy akvaryumlar daha uygun olur.

İstisna; eğer mikro canlılar besliyorsanız, yani sistemdeki canlılar çok küçükse ve sistem hacim nispeten büyükse tam ekosistem bile olur ama biz burada "akvaryum"dan bahsediyoruz. En azından salyangoz, karides kadar büyük canlılardan.[/QUOTE]

Ekosistem yapmak büyük bir olay değil ki söylemek mesele olsun. Asıl olay döngüdür ekosistem bunun sadece genel adı. Tecrübem olmadığı ve deneyimlemediğim çıkarımına nerden geldiniz bilmiyorum 3. şahıs ağzından konuşmayı daha çok seviyorum sanırım ondan, ben böyle yaptım şöyle oldu mantığı meseleden uzaklaştırır, çok fazla etken var. İlla bilmek istiyorsanız evet bu tarz sistemler deneyimledim ve gördüm ve aksine söyleyebileceğim temel sorunlar hariç çok fazla sorun deneyimlemedim. Sonunda çökebilir mi? çökebilir ama kontrollü yapıldığında çok uzun sürelerce gidebildiği örnekler gördüm. Sistem çökerken izleyecek miyiz? hayır, öyle bir iddeam yok kimsenin öyle bir iddeası olduğunu sanmıyorum ve sistem doğru koşullarda bam diye çökmeyecek elbette.

Canlılar hakkındaysa çok geniş bir yelpaze var bence, tabiki cichildler ve oldukça atık üretenler gibi ekosistemi apayrı balıklar hariç [:)]

[QUOTE=Beggii]

Ekosistem yapmak büyük bir olay değil ki söylemek mesele olsun. Asıl olay döngüdür ekosistem bunun sadece genel adı. Tecrübem olmadığı ve deneyimlemediğim çıkarımına nerden geldiniz bilmiyorum 3. şahıs ağzından konuşmayı daha çok seviyorum sanırım ondan, ben böyle yaptım şöyle oldu mantığı meseleden uzaklaştırır, çok fazla etken var. İlla bilmek istiyorsanız evet bu tarz sistemler deneyimledim ve gördüm ve aksine söyleyebileceğim temel sorunlar hariç çok fazla sorun deneyimlemedim. Sonunda çökebilir mi? çökebilir ama kontrollü yapıldığında çok uzun sürelerce gidebildiği örnekler gördüm. Sistem çökerken izleyecek miyiz? hayır, öyle bir iddeam yok kimsenin öyle bir iddeası olduğunu sanmıyorum ve sistem doğru koşullarda bam diye çökmeyecek elbette.

Canlılar hakkındaysa çok geniş bir yelpaze var bence, tabiki cichildler ve oldukça atık üretenler gibi ekosistemi apayrı balıklar hariç [:)][/QUOTE]

Problem "çökebilir" kısmında. Yapılan sistem çok güzel işliyor, misal karideslerde ürüyor olabilir ama su değerleri karidesler için kötüdür. Bir çok bu tür kurulum yapanlar "ürüyor ve yaşıyor" diye devam eder. Bana göre çökmüştür o sistem çünkü karides için uygun ortam bozulmuştur. Ki bunun etkisini gözle görmek çok zordur. Karideslerin başarısız kabuk değişim oranlarını izlemek gerekli. Normal oran atıyorum %90 iken o tankta %50lerde ise o tank başarısızdır.

Abi konuya bir bakarsan

[QUOTE=pianoƒish]

Problem "çökebilir" kısmında. Yapılan sistem çok güzel işliyor, misal karideslerde ürüyor olabilir ama su değerleri karidesler için kötüdür. Bir çok bu tür kurulum yapanlar "ürüyor ve yaşıyor" diye devam eder. Bana göre çökmüştür o sistem çünkü karides için uygun ortam bozulmuştur. Ki bunun etkisini gözle görmek çok zordur. Karideslerin başarısız kabuk değişim oranlarını izlemek gerekli. Normal oran atıyorum %90 iken o tankta %50lerde ise o tank başarısızdır.[/QUOTE]

Doğal akvaryumlar gözleme ve deneyelsele dayalıdır zaten. Ha bu arada daha önce değindiğim bazı şeylere sıkı sıkıya bağlı olmamakla da ilgili, doğal bir döngü kurabilirsin ama bu testler yapamacağımız anlamına gelmez. Klasik yöntemlerde bu tarz deneyimlerden ortaya çıkmıştır en nihayetinde. Türden türe kurulumlar değişiklik gösterebilir. Karidesler için çok deneyimim olmadığı için bir şey diyemem.[EDIT]Beggii,2026-05-01 23:18:46[/EDIT]