Kusturulan Balığın Yavruları İleride Yumurta Tutmaz Mı (Net Cevap?


EchoeÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 17/10/2005
İl: Bursa
Mesaj: 1829
EchoeÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 13 Ocak 2013 19:38
[QUOTE=Serkan Çetin] [QUOTE=Echoe] Ad Konnings öyle diyor, kusturularak alınan yavruların annelerinden gerekli kodların tamamını alamadıklarından ötürü  büyüdüklerinde yumurta tutmakta zorlandıklarını söylüyor. Ben de bunu bizzat tecrübe ettim çokça. 

Mevzunun kusturma tartışmasına gelmesini istemiyorum ama düşüncem;  sağlam bir hobici kusturmadan yavru alıp yaşatabilmenin yollarını aramalı, bulmalı ve başarabilmeli. Hobinin tadı bir başka oluyor...
[/QUOTE]

Ya böyle bi saçmalık yok.Bilgisayar mı kodluyoruz, program mı yazıyoruz.Kim ne derse desin böyle bişey olamaz.Bu bi kere içgüdüsel bir olay.O zaman erken kusturdun balık yüzmeyide öğrenemicek mi ? He şu  konuda hemfikirim kesinlikle balığın kendi bıraktığı yavrular daha sağlıklı dayanıklı ve daha hızlı büyür.Tabiki bu şekilde yapmak aslında en doğrusu sonuçda hayvanların doğası bu ve asıl profesyonellik budur.Ama kesinlike diğerlerine katılmıyorum.
[/QUOTE]

"Saçmalık" çıkışını doğru bulmuyorum. Keşke İstanbul'a geldiğinde Ad Konings'e bu donanımınız ve tecrübenizle aynı çıkışı yapsaydınız, vereceği detaylı cevapla biz de aydınlanırdık. Biz kıçı kırık bir hobiciyiz en nihayetinde. Adam bilim adamı ve onlarca kitabı var. Hadi onu geçtim, ben tecrübe ettim. 4-5 yıl önce kusturularak alınmış tropheus yavrularım büyüdüler ve  4 - 5 defa yumurta almalarına rağmen yavruları salamadılar. Ya yuttular, ya tükürdüler ya da düşürdüler. Sonrasında tutabildiler ve yavruları saldılar. Sonra o yavrular büyüdüler ve ilk yumurta tutmalarında yavrularını saldılar. Bu yüzden ben de tecrübe ettim dedim. Kimseye birşey dayattığım yok, saçmalık da değil. Ortada bir durum  var ve gerçek. Ben bundan sonra ne diyeyim ki... Yumurta tutmaz demedim, kusturmayın da demedim. Bilgiye karşı bu kadar sert olmamamız lazım.

Bazı durumlar mantığımıza yatmayabilir, hemen karşı durmaktansa anlamaya çalışmak ve öğrenmek ileri götürür...

İyi akşamlar.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Mehmet GÜLÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 13/01/2012
İl: Antalya
Mesaj: 536
Mehmet GÜLÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 13 Ocak 2013 20:41
Merhaba arkadaşlar konuya birazda ben açıklık getireyim. Mustafa bey ilk önce de size katılmamakla başlayayım. Neden derseniz? Malawi, Tanganyikans veya başka bie balık türü, yumurta keseleri tamamen kaybolmadan hiçbir mantıksal sistemi devreye girmez sadece sinirsel genleri belirlenir ve hareketler bunun sonucunda başlar. Ayrıca Ad konnings doğru bir açıklaması yani mantıksal bir doğru bile söylese bunu forumda konnings'in yazısı veya videosu her nerede açıkladıysa onu alıntı yapıp o şekilde ayrıntılı bir açıklamayla öneride bulunman daha yararlı ve araştırmacı olurdu. Dünyada bütün canlılar ilk doğumundan sonra herşeyi herkesin bildiği gibi yaşayarak öğrenir. Bu balıklar içinde geçerli olup ağızda kuluçka yapmaları canlının özelliği olmasıyla beraber ağzında tutabilmesi 1. olarak tecrübe 2. olarak ise canlının tutma sürecini geçirebilmesi için yumurtlama öncesi balığın tam formunu yakalayabilmesi ve beslenme ve proteini yeterli olmasıdır. 3. ise stres altında ve tehdit altında olmamasıdır. Bu gibi diğer nedenler olmadığı sürece herhangi ağızda kuluçka evresi geçiren bir canlı ağzından yumurtaları atmaz ve yutmaz. Şöyle bir örnek vererek bitirmek istiyorum. " Benim annem beni sezeryan ile dünyaya getirdi diye bende çocuğumu sezeryan ile dünyaya getireceğim diye bir saçmalık." Sonuçta insanlar ve bütün canlılar doğumunu hatırlamıyordur yani. Saygılarımla.  Mehmet GÜL2013-01-13 20:42:05

Ayrıca unutmadan geçmişte bir bilim adamıda ona bakılırsa balıkların hafızası en fazla 6 saniye olarak geçmişti tarihe. Ama şuan konuştuğumuz canlılar 20 - 25 gün ağızlarında yumurta tutuyor ve ne zaman salacağınıda biliyor ve kendi yavrusu diye savunmaya geçiyor. Bu da 6 saniyeyi iptal ediyor sanırım...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

adanalı001Çevrim Dışı

Kayıt: 02/12/2012
İl: Adana
Mesaj: 240
adanalı001Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 13 Ocak 2013 20:52
Kustur ama o balığın havasını al yoksa ağzı şiş kalır ilerde sorun yaratır ben öyle yapıyorum ve benden bilgili abilerimden aldım bu bilgiyi herkes bilmez bunu havasını al yoksa ilerde yumurta tutmayabilir.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Serkan ÇetinÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 09/07/2010
İl: Samsun
Mesaj: 625
Serkan ÇetinÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 13 Ocak 2013 20:55
[QUOTE=Echoe] [QUOTE=Serkan Çetin] [QUOTE=Echoe] Ad Konnings öyle diyor, kusturularak alınan yavruların annelerinden gerekli kodların tamamını alamadıklarından ötürü  büyüdüklerinde yumurta tutmakta zorlandıklarını söylüyor. Ben de bunu bizzat tecrübe ettim çokça. 

Mevzunun kusturma tartışmasına gelmesini istemiyorum ama düşüncem;  sağlam bir hobici kusturmadan yavru alıp yaşatabilmenin yollarını aramalı, bulmalı ve başarabilmeli. Hobinin tadı bir başka oluyor...
[/QUOTE]

Ya böyle bi saçmalık yok.Bilgisayar mı kodluyoruz, program mı yazıyoruz.Kim ne derse desin böyle bişey olamaz.Bu bi kere içgüdüsel bir olay.O zaman erken kusturdun balık yüzmeyide öğrenemicek mi ? He şu  konuda hemfikirim kesinlikle balığın kendi bıraktığı yavrular daha sağlıklı dayanıklı ve daha hızlı büyür.Tabiki bu şekilde yapmak aslında en doğrusu sonuçda hayvanların doğası bu ve asıl profesyonellik budur.Ama kesinlike diğerlerine katılmıyorum.
[/QUOTE]

"Saçmalık" çıkışını doğru bulmuyorum. Keşke İstanbul'a geldiğinde Ad Konings'e bu donanımınız ve tecrübenizle aynı çıkışı yapsaydınız, vereceği detaylı cevapla biz de aydınlanırdık. Biz kıçı kırık bir hobiciyiz en nihayetinde. Adam bilim adamı ve onlarca kitabı var. Hadi onu geçtim, ben tecrübe ettim. 4-5 yıl önce kusturularak alınmış tropheus yavrularım büyüdüler ve  4 - 5 defa yumurta almalarına rağmen yavruları salamadılar. Ya yuttular, ya tükürdüler ya da düşürdüler. Sonrasında tutabildiler ve yavruları saldılar. Sonra o yavrular büyüdüler ve ilk yumurta tutmalarında yavrularını saldılar. Bu yüzden ben de tecrübe ettim dedim. Kimseye birşey dayattığım yok, saçmalık da değil. Ortada bir durum  var ve gerçek. Ben bundan sonra ne diyeyim ki... Yumurta tutmaz demedim, kusturmayın da demedim. Bilgiye karşı bu kadar sert olmamamız lazım.

Bazı durumlar mantığımıza yatmayabilir, hemen karşı durmaktansa anlamaya çalışmak ve öğrenmek ileri götürür...

İyi akşamlar.
[/QUOTE]

Mustafa Bey genelde insanlar mantığına yatmayan şeyleri saçma bulur, mantıksız bişeyi anlamaya çalışmak zaten mantıksızlıktır.He sizin doğrunuzdur saygı duyarım ama sizinde benim saçma bulmama saygı göstermelisiniz.Herneyse.

[QUOTE=Ery.23] Deneyimi olan diğer üstadlarr sizin görüşünüz ne ? Çok karışık kafam balığımın 6. günü yumurta almış acil yardımm...


Diğer arkadaşlar sağolun ama kesin bi cevap alsam emin olsam daha rahat olcam
[/QUOTE]

Güzel kardeşim eğer kusturma niyetin varsa kustur. Yumurta tutmaz diye bişey yok veya zorlanır diye bişeyde yok. F0 balıklarda ilk yumurta alışlarında yumurtaları atıyor. Bu tamamen balığa hazırladığımız ortam, beslenme, stres vb. bağlıdır. Onlarca Malawi belgeseli izledim ve hepsinde dişi balık hazır olduğunda yumurtaları ağzında tutmayı başarır diye bi cümle kullanılıyor. Bunlarıda mı kusturmuşlar hemen yumurta tutamadığı için? Sen rahat ol ve balıklarını kustur hiçbişey olmaz.Saygılar.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

EchoeÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 17/10/2005
İl: Bursa
Mesaj: 1829
EchoeÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 13 Ocak 2013 21:27
Rica ederim, ben kimseye saygısızlık etmek istemem,  saygı duyuyorum. Galile'yi dünya yuvarlaktır dediğinde kendi mantıklarıyla karşılarına alan kalabalığa da saygı duyuyorum. 

http://www.akvaryum.com/tropheus'da_ureme_makaler_12_1645.asp 

Bilgi bizim sitede de varmış. Orijinal kaynağı, altında verilen linklerden bulunabilir. 


Echoe2013-01-13 23:56:05

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

BAFishRoomÇevrim Dışı

Kayıt: 11/11/2011
İl: Istanbul
Mesaj: 129
BAFishRoomÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 14 Ocak 2013 05:07
[QUOTE=adanalı001]Kustur ama o balığın havasını al yoksa ağzı şiş kalır ilerde sorun yaratır ben öyle yapıyorum ve benden bilgili abilerimden aldım bu bilgiyi herkes bilmez bunu havasını al yoksa ilerde yumurta tutmayabilir.[/QUOTE]
Bana bu hava alma olayını acarmısınız sıze zahmet.Onlarca balık kusturdum hıc hava almadım,gerekde duymadım belkı barız bır sarkıklık yoktu agızlarında balıkların.Hiçde duymadım bole bırseyın varlıgını.
Şimdiden teşekkurler

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

MuSTyYiLMaZÇevrim Dışı

Kayıt: 17/11/2012
İl: Isparta
Mesaj: 60
MuSTyYiLMaZÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 14 Ocak 2013 09:10
Merhabalar,

Bence Ad Konings verilen makalede erken kusturulan dişiden bahsetmiş, yani ilk kez yavru alan dişiyi kusturursak 2. ve sonraki çiftleşmede ağzına yavru alması zor olacaktır, bence orada bunu demek istemiştir. Sonuçta ingilizce makaleden çevrilmiştir,çeviri hatası gibi bir sorun da olmuş olabilir.

Ancak yine yazılanı anlamaya çalıştığımda ise kusturulmayan yavrular daha sağlıklı,doğa gereği daha dinç yavrular olabilir ama bunun dişinin ileride yavruyu tutamamasıyla pek ilişkili olabileceğini düşünmüyorum... Çünkü balığın yavru atmasının bir sürü nedeni vardır ki, ağzına yavru almış balık genetik olarak zaten kodlanmıştır, sorun ise yavruyu tutamamasından ibarettir.

Soruya gelecek olursam, dişilerin ilk yavru alma tecrubesiyse bırakın kendisi bıraksın, ancak balığınızı başka tanka ayırın derim, o tanka neler yapmanız gerekir konusunda yüzlerce forumda yazı var zaten :)

Saygılar...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

mkr42Çevrim Dışı

Kayıt: 27/12/2011
İl: Konya
Mesaj: 346
mkr42Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 14 Ocak 2013 10:35
Hayatta yapılan her şey sizin neslinize aktarılır. Şimdi nasıl açıklayacağımı bilemiyorum ama bir şekilde sizin yaptığınız kötü ve ya iyi şeyler sizin çocuğunuza aktarılır. Mesela örnek vermek gerekirse Hamile bir kadın neden aşerir ( Aşermek ve ya aşarmak ) ve neden kadın aşerince mutlaka o aşerdiği şeyin alınması muhakkak gerekir ? Hamilelerdeki bu psikolojik olayın karşılanmaması durumunda doğacak çocuk ne olur ? Tam anlatamıyorum ama anlayan umarım anlamıştır. Sezeryanın ( biz bunu balıklarda kusturma olarak yapıyoruz.) çocukda ilerideki yaşlarda travmalara sebeb olduğu bilimsel olarak kanıtlanmıştır.Neyse fazla saçmalamadan burada lafımı kesiyorum, düşünen insanlar için çok dehşet bir olay bu sezeryan ve ya balıklarda kusturma.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

BAFishRoomÇevrim Dışı

Kayıt: 11/11/2011
İl: Istanbul
Mesaj: 129
BAFishRoomÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 14 Ocak 2013 14:10
[QUOTE=mkr42]Hayatta yapılan her şey sizin neslinize aktarılır. Şimdi nasıl açıklayacağımı bilemiyorum ama bir şekilde sizin yaptığınız kötü ve ya iyi şeyler sizin çocuğunuza aktarılır. Mesela örnek vermek gerekirse Hamile bir kadın neden aşerir ( Aşermek ve ya aşarmak ) ve neden kadın aşerince mutlaka o aşerdiği şeyin alınması muhakkak gerekir ? Hamilelerdeki bu psikolojik olayın karşılanmaması durumunda doğacak çocuk ne olur ? Tam anlatamıyorum ama anlayan umarım anlamıştır. Sezeryanın ( biz bunu balıklarda kusturma olarak yapıyoruz.) çocukda ilerideki yaşlarda travmalara sebeb olduğu bilimsel olarak kanıtlanmıştır.Neyse fazla saçmalamadan burada lafımı kesiyorum, düşünen insanlar için çok dehşet bir olay bu sezeryan ve ya balıklarda kusturma.
[/QUOTE]
Soledıklerınız gercekten dusunulmesı gereken seyler bunun ıcın tesekkur edıyorum sıze.Yanlız surda bır hendıkap yokmu sezeryan anne ve bebek saglıgı kotuye gıttıgı zamanlarda kullanılıyor.Yanı keyf ıcın yapanlarda var tabı.Ama bebek tersse veya bebek fazla kıloluysa hem anne hemde bebegın hayatı tehlıkeye gırdıgınde yapılsın dıye var sezeryan.Bu bı dongu tabıkı yaradan o donguyu o sekılde yaratmıs.Sezeryanla dogum yapan anneler tam donguyu tamamlamadıkları ıcın sut gelmemesı veya aldıgı kıloları verememe gıbı durumlarla karsılasıyolar ama bu onların secenegı degıl sonucta ınsan hayatı devreye gırıyor.
saygılar

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Ery.23Çevrim Dışı

Kayıt: 24/12/2012
İl: Elazig
Mesaj: 146
Ery.23Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 14 Ocak 2013 17:58
Arkadaşlar hepinize çok çok teşekkür ediyorum sağolun cansınız ALLAH razı olsun.Vardığım karar kusturma ; çünkü dişi sayım çok ve hepsi aynı zamanda aldı yumurtayı ve ben bu işte yeniyim balıkların ilk yumurta alışı değil kusturulan balık salınan balığa göre biraz daha hassas olur ve braz daha geç büyür sorun değil neyse (: 


Sağlıklı Balıklar Abilerim Kardeşlerimm...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir