Oksijenle ilgili
Gönderim Zamanı: 26 Kasım 2007 21:40
Özellikle çeşmeden alınıp yeterince dinlendirilmeden akvaryuma konan sular gibi örneklerde akvaryumda aşırı oksijen bulunması gibi olaylar yaşanabilir. Nasıl yüksek seviyelere çıktığı değil de etkisi tartışılmalı çünkü aşırı oksijenin zararı denmiş.
Özellikle bitkili akvaryum sahibi biri olarak suyu oksijene doyurmanın kolay olduğunu söyleyebilirim, gerçi önemli olan suyu doyurmak değil yüksek oksijen seviyesine ulaştırmaktır. Çünkü su oksijene doymasa bile balıkların cinsine göre zararlı bir durum oluşabilir.
Zararlara gelince, yüksek oksijen seviyelerinin solungaçlarda tahrişe ve dolaşım sisteminde bazı sorunlara yol açabileceğini büyük ihtimalle bilir.
Bir tartışma yapılıyorsa lütfen karşımızdaki insanların da belli bir tecrübeye sahip olabileceğini düşünerek mesaj yazalım. Hayaldi, masaldı derken üslup bozulabilir, sonucunda da istenmeyen gerginlikler olabilir.
encort 2007-11-26 21:46:28
Özellikle bitkili akvaryum sahibi biri olarak suyu oksijene doyurmanın kolay olduğunu söyleyebilirim, gerçi önemli olan suyu doyurmak değil yüksek oksijen seviyesine ulaştırmaktır. Çünkü su oksijene doymasa bile balıkların cinsine göre zararlı bir durum oluşabilir.
Zararlara gelince, yüksek oksijen seviyelerinin solungaçlarda tahrişe ve dolaşım sisteminde bazı sorunlara yol açabileceğini büyük ihtimalle bilir.
Bir tartışma yapılıyorsa lütfen karşımızdaki insanların da belli bir tecrübeye sahip olabileceğini düşünerek mesaj yazalım. Hayaldi, masaldı derken üslup bozulabilir, sonucunda da istenmeyen gerginlikler olabilir.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 27 Kasım 2007 15:34
Selamlar
Onur bey cesme suyu deyisik nedenlerden dolayi basinc altinda oldugu icin
muslugu actiginiz anda sudaki gazlar genislemeye baslar (tankta bir sürü baloncuk) ve sudaki oksijen degeri 100%ün cok cok üstüne cikabilir.
Bu konuda size hak veriyorum ama Ugur beyin kayiplari su deyisiminden sonra gerceklesmemis.
Bitkiler ve yosunlarda cok miktarda (100%) oksijen üretebiliyor bu deger suyu (sicakliga bagli) doyurmaktan öteye giderse bitkilerin yapraklarinda ufak baloncuklar (o2) meydana gelir ve ucup giderler. Yani su fazlasini kabul etmez.
Bu da bir gercek hic bir havatasi bitki kadar suya oksijen veremez, cünkü baloncuklarin suyla kontagi cok kisa oluyor.
Havadaki oksijen orani 21% oldugu icin suyun oksijene 100% doymus hali en fazla 21% bu da baliga zarar vermez.
Basta belirtigim gibi suya saf oksijen veya basinc uygulanmadikca osijen baliklara zarar verecek bir degere ulasmaz.
Tahminim Ugur bey ikinci havatasini tankta unutdugunda fazla ("baliklara zarar vercek kadar degil") oksijen oxidationu hizlandirmis ve baliklar amoniak veya nitritden zehirlenmistir.
Ugur bey lütfen beni yanlis anlamayin, maksadim inatla dogruyum demek deyil ama simdiye kadar oksijenin baliklara zarar verdigini ne duydum nede okudum. Bu yaziyi yazmadan öncede deyisik (yabanci) kanynaklara da baktim ve fazla oksijen ile bagli olan bir (problem) yazi bulamadim.
Belki sizler beni oksijenin zararlari hakinda (kaynak) bilgilendirebilirsinz.
Saygilar Halil
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 27 Kasım 2007 18:01
Ben deniz akvaryumlarında aşırı oksijenin zararlı olduğunu okumuştum, belki tatlı suda daha az aşırı oks. zararlı oluyordur.
Sizin bir yerde bir yazı görmemiş olmanız, öyle bir yazı olmadığı anlamında gelmez ve gerçekten fazla oksj. nin zararlı olup olmadığı hakkında bizi kesin bilgi sahibi yapmaz sanırım Halil Bey. Bilgiler için teşekkürler.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 27 Kasım 2007 19:28
Selam Ali bey,
Sizin bir yerde bir yazı görmemiş olmanız, öyle bir yazı olmadığı anlamında gelmez ve gerçekten fazla oksj. nin zararlı olup olmadığı hakkında bizi kesin bilgi sahibi yapmaz sanırım Halil Bey.
Ali bey tabiki bir yerlerde bir seyler yazmiyor diye öyle bir seyi yok kabul etmek dogru degil.
Fakat dilimin döndügü ve birikimlerimin yetigi yere kadar fazla (zararli miktarda) oksijenin normal yolarda (fitre akintisi, hava taslari, bitkiler...) münkün olmadigini anlatmaya calistim.
Eyer yaniliyorsam bunu düzeltmek sizin (sizlerin) elinizde. Yalniz sizde taktir edersiniz ki (Onur bey haric) kimsede mantikli, bilimsel veya en azindan bir kayanaga (kitap, I-Net) dayanan faktlar sunmadi.
Ugur bey eger kayiplari oldugu gün su deyerlerini (amoniak, nitrit, nitrat ve O2) ölcseydi ve oksijen haric diger deyerler normal olsaydi, fazla oksijenin zarar oldugu apacik ortada olurdu. Bu Ugur beye karsi bir kritik deyil sadece bir misal vermek istedim.
Ama bende ... beye katiliyorum veya biryerlerde okumustum gibi aciklamalar maglesef beni tatmin etmeye yetmiyor.
Saygilar Halil
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 27 Kasım 2007 20:34
Tahminim Ugur bey ikinci havatasini tankta unutdugunda fazla ("baliklara zarar vercek kadar degil") oksijen oxidationu hizlandirmis ve baliklar amoniak veya nitritden zehirlenmistir.
Ugur bey lütfen beni yanlis anlamayin, maksadim inatla dogruyum demek deyil ama simdiye kadar oksijenin baliklara zarar verdigini ne duydum nede okudum. Bu yaziyi yazmadan öncede deyisik (yabanci) kanynaklara da baktim ve fazla oksijen ile bagli olan bir (problem) yazi bulamadim.
Belki sizler beni oksijenin zararlari hakinda (kaynak) bilgilendirebilirsinz.
Saygilar Halil
Halil bey:Konuya yazacağım son mesajdır.
Ben bu güne kadar öğrendiklerimin çoğunu makalelerden değil tecrübelerimle öğrendim.Bazen acı sonuçlar versede,yaşadığım pek çok tecrübe bana ders olmuştur.Burada yazdıklarım herhangi bir kaynakta varmıdır,yokmudur bilemem ama şunu çok iyi biliyorumki,anlattığım olayda yaşadığım kayıpların sebebi aşırı oksijendi.Amonyak veya nitrat zehirlenmesinin nasıl olduğunu çok iyi bilirim.Benim yaşadığım acı tecrübenin sebebi kesinlikle amonyak veya nitrat patlaması değildi.
Hastalık ve bu konuya benzer konulara yazmak istemememin sebeplerinden biride budur işte:Kaynak.....Kaynaklar herhangi bir hastalığı şu şekilde iyileştirebilirsiniz der ama ben başka yöntemlerle iyileştirebilirim,bu doğrultuda kaynak olmayınca,benim yaşadığım tecrübeyi nasıl anlatabilirim?
Saygılar...
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 28 Kasım 2007 01:14
Hayirli geceler!
Halil bey:Konuya yazacağım son mesajdır.
Maksatim sizi kizdirmak veya incitmek degildi, sayed öyle olduysa özür dilerim.
Gecmiste sizin yasadiginiz kayiplar belki yarin benimde basima gelebilir, israrla tatmin olma arzum bu yüzden kaynaklaniyor.
Bu hobide tecrübenin cok önemli oldugunu biliyorum ve sizin birkimlerinize karsi süpe duymuyorum. Sadece anlamaya calisiyorum.
Neyse, yinede bu konuyu arastirmaya devam edeceyim.
Saygilar Halil
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 28 Kasım 2007 06:35
[QUOTE=Halil Y.]Selamlar
Gaz-sıvı yüzeyinin baloncuklar sayesinde artmasının yanında yüzeyde devamlı akıntı olması da çözünme olayını iki yönlü olarak etkileyecektir. (buna bağlı açıklayacaklarımda hata varsa düzeltiniz)
Yüzey artacağından birim zamanda sıvı-gaz ortamı arasındaki madde geçişi artacaktır. Mesela canlılara bağlı olarak tabii ki oksijen azalacak, CO2 artacaktır. Bu durumda fazla olan CO2 gaz ortamına(atmosfer) geçerken suda havadakine göre daha az olan oksijenin de sıvı ortama(akvaryum) geçişi olacaktır. İşte bu işlemi hızlandırmak için de hava motoru kullanıyoruz. Burada hepimiz hemfikirizdir sanırım. (bu kısmı zaten biliyoruz da değineyim dedim)
Ayrıca suya enerji kazandırıldığı için düzensizlik artacak, bu da gazların sıvıdaki çözünürlüğünü azaltacaktır.(asitli içeceği çalkalamak gibi) Dediğiniz gibi hava motoru vasıtasıyla suyu oksijene doyurmak mümkün değildir. Bu konuda da hemfikiriz. Zaten önceki mesajımda da fazla oksijenin(veya aşırı miktarda olan diğer gazların) zararına değinirken zararı gazın artışı sebebinden ayrı olarak değerlendirmiştim.
Şimdi bizim önümüzde bir sorun olduğu kesin. Bence hangimizin ne dediğinden çok bu sorunun sebebini araştıralım. Böylece tartışmadan fayda sağlayabiliriz. Benim aklımda şu var:
1) Sizin anlattıklarınıza katılıyorum, hava taşı ile suyu oksijene doyurmak mümkün değil.
2) Uğur Abi'nin deneyimlerini de gözardı edemiyorum çünkü bu işe gönül vermiştir, yılların tecrübelerine sahiptir. Herhangi bir kaynağa bağlı olmadan kendine has önemli bir bilgi birikimi elde etmiştir. (Bu arada ben bir türlü Uğur Abi'ye "Bey" hitabında bulunamıyorum, o forumun Uğur Abi'si olarak nam salmış. Abi hitabımdan dolayı kusuruma bakılmasın lütfen.)
Halil Bey bahsettiğiniz oksidasyon olayını biraz açarsanız sevinirim. En azından ufak bir örnek de olsa iyi olur, malum çoğumuz kimyacı değiliz. Bu sebeple bahsettiğinizi örneklemeniz sizi anlamamız açısından faydalı olur.(bahsettiğiniz sadece amonyak-amonyum olayı değil sanırım)
Değinilmesi gereken bir diğer husus da Uğur Abi'nin durumunda amonyak, nitrit vb. azotlu bileşiklerin oluşturduğu bir zehirlenmenin olması durumu... Ben Uğur Abi'nin bu maddelerin sebep olduğu zehirlenmeleri kolayca teşhis edebileceğini düşünüyorum. Yani örnek verdiğiniz gibi bir zehirlenme olmayabilir de başka bir durum olabilir ve Uğur Abi bunu sebep oksijen olmasa dahi oksijene bağlamış olabilir. Öte yandan biz de bu ölümlerin oksijene bağlı olmadığını varsaydığımıza göre ölümlerin sebebi ne?Belki hiçbirimizin bilmediği bir durum söz konusudur da cevabı yanlış yerde arıyoruzdur.
Bir diğer hassas konu da benim yazdığım zararların oluşma koşullarıdır.
Dolaşım problemleri tanımını ben bir çok yerde okudum ve sanırım dolaşım problemi derken kılcal damarların kanda oluşacak gaz kabarcıklarına bağlı tıkanması söz konusu. Tabii konuyu doğru anladıysam ve sorun buysa o zaman sadece oksijen değil, her türlü gazın etkisi vardır ve bu olay hava taşı ile havalandırılan bir akvaryumda olmaz. Ayrıca bitki vb. kaynaklara bağlı suyun oksijene doyması durumları da buna sebep olamaz, sanırım kanda çözünmüş gazın kabarcık haline gelmesi için balığın bir süre gaza doymuş ortamda kalması, ardından sıcaklığın aniden artması gerekir. Kısacası bu zararın oluşma olasılığı damar tıkanıklığı bakımından düşük. Fakat oksijenin çok fazla oluşu dolaşım sistemini başka şekilde etkiler mi bilmem.(mesela pıhtılaşmanın kolaylaşması gibi)
Solungaçlardaki soruna gelince; oksijen kadar klor da tahrişe sebep olabilir. Önemli olan çözünmüş gazın ne düzeyde olduğunda zarar vereceğidir. Ben %100 düzeyine gerek olmadığını düşünüyorum. Malum; su klora doymuş olmasa dahi solungaçlarda tahrişe sebep oluyor, buna bakarak oksijenin de benzer bir etkisinin olabileceğini düşünüyorum. (kesin konuşmuyorum, olmayabilir de)
Şimdi bu yazdıklarıma bakarsak bence Uğur Abi'nin balıklarının ölümünün sebebi aşırı oksijen olmayabilir fakat azotlu bileşiklere bağlı bir zehirlenme de olduğunu düşünmüyorum. Sonuçta Uğur Abi bu zehirlenmeyi teşhis edebilecek deneyime sahiptir. O zaman ortada Uğur Abi'nin benim ve sizin açıklayamadığımız bir durum var. Peki o nedir?
encort 2007-11-28 06:42:31
Onur bey cesme suyu deyisik nedenlerden dolayi basinc altinda oldugu icin
muslugu actiginiz anda sudaki gazlar genislemeye baslar (tankta bir sürü baloncuk) ve sudaki oksijen degeri 100%ün cok cok üstüne cikabilir.
Bu konuda size hak veriyorum ama Ugur beyin kayiplari su deyisiminden sonra gerceklesmemis.
Bitkiler ve yosunlarda cok miktarda (100%) oksijen üretebiliyor bu deger suyu (sicakliga bagli) doyurmaktan öteye giderse bitkilerin yapraklarinda ufak baloncuklar (o2) meydana gelir ve ucup giderler. Yani su fazlasini kabul etmez.[/quote]
Halil Bey; bahsettiğiniz durumu bizzat bitki akvaryumunda yaşıyorum. Dediğiniz gibi su oksijene doyunca artık bitkinin verdiği oksijen suda çözünmez ve kabarcık halinde çıkar. Bu konuda hemfikiriz.
Çeşme suyunda da musluktan akan suyun kimi durumlarda beyaz olmasının sebebi sizin bahsettiğiniz gibi gazların aniden sıvıdan ayrılıp yine sıvı içinde kabarcıkalr haline gelmesi ve bu kabarcıkların nispeten düşük basınçta genleşmesidir. Bu olayın gözlenebilir olmasını kolaylaştıran da klor vb. maddelerin katılması ile sudaki çözünmüş gaz miktarının aşırı uçlara gelmesidir. Bu konuda da hemfikiriz.
Şimdi izninizle devam edeyim...
[quote]
Halil Bey; bahsettiğiniz durumu bizzat bitki akvaryumunda yaşıyorum. Dediğiniz gibi su oksijene doyunca artık bitkinin verdiği oksijen suda çözünmez ve kabarcık halinde çıkar. Bu konuda hemfikiriz.
Çeşme suyunda da musluktan akan suyun kimi durumlarda beyaz olmasının sebebi sizin bahsettiğiniz gibi gazların aniden sıvıdan ayrılıp yine sıvı içinde kabarcıkalr haline gelmesi ve bu kabarcıkların nispeten düşük basınçta genleşmesidir. Bu olayın gözlenebilir olmasını kolaylaştıran da klor vb. maddelerin katılması ile sudaki çözünmüş gaz miktarının aşırı uçlara gelmesidir. Bu konuda da hemfikiriz.
Şimdi izninizle devam edeyim...
[quote]
Bu da bir gercek hic bir havatasi bitki kadar suya oksijen veremez, cünkü baloncuklarin suyla kontagi cok kisa oluyor.
Havadaki oksijen orani 21% oldugu icin suyun oksijene 100% doymus hali en fazla 21% bu da baliga zarar vermez.
Basta belirtigim gibi suya saf oksijen veya basinc uygulanmadikca osijen baliklara zarar verecek bir degere ulasmaz.
Tahminim Ugur bey ikinci havatasini tankta unutdugunda fazla ("baliklara zarar vercek kadar degil") oksijen oxidationu hizlandirmis ve baliklar amoniak veya nitritden zehirlenmistir.
[/QUOTE]Gaz-sıvı yüzeyinin baloncuklar sayesinde artmasının yanında yüzeyde devamlı akıntı olması da çözünme olayını iki yönlü olarak etkileyecektir. (buna bağlı açıklayacaklarımda hata varsa düzeltiniz)
Yüzey artacağından birim zamanda sıvı-gaz ortamı arasındaki madde geçişi artacaktır. Mesela canlılara bağlı olarak tabii ki oksijen azalacak, CO2 artacaktır. Bu durumda fazla olan CO2 gaz ortamına(atmosfer) geçerken suda havadakine göre daha az olan oksijenin de sıvı ortama(akvaryum) geçişi olacaktır. İşte bu işlemi hızlandırmak için de hava motoru kullanıyoruz. Burada hepimiz hemfikirizdir sanırım. (bu kısmı zaten biliyoruz da değineyim dedim)
Ayrıca suya enerji kazandırıldığı için düzensizlik artacak, bu da gazların sıvıdaki çözünürlüğünü azaltacaktır.(asitli içeceği çalkalamak gibi) Dediğiniz gibi hava motoru vasıtasıyla suyu oksijene doyurmak mümkün değildir. Bu konuda da hemfikiriz. Zaten önceki mesajımda da fazla oksijenin(veya aşırı miktarda olan diğer gazların) zararına değinirken zararı gazın artışı sebebinden ayrı olarak değerlendirmiştim.
Şimdi bizim önümüzde bir sorun olduğu kesin. Bence hangimizin ne dediğinden çok bu sorunun sebebini araştıralım. Böylece tartışmadan fayda sağlayabiliriz. Benim aklımda şu var:
1) Sizin anlattıklarınıza katılıyorum, hava taşı ile suyu oksijene doyurmak mümkün değil.
2) Uğur Abi'nin deneyimlerini de gözardı edemiyorum çünkü bu işe gönül vermiştir, yılların tecrübelerine sahiptir. Herhangi bir kaynağa bağlı olmadan kendine has önemli bir bilgi birikimi elde etmiştir. (Bu arada ben bir türlü Uğur Abi'ye "Bey" hitabında bulunamıyorum, o forumun Uğur Abi'si olarak nam salmış. Abi hitabımdan dolayı kusuruma bakılmasın lütfen.)
Halil Bey bahsettiğiniz oksidasyon olayını biraz açarsanız sevinirim. En azından ufak bir örnek de olsa iyi olur, malum çoğumuz kimyacı değiliz. Bu sebeple bahsettiğinizi örneklemeniz sizi anlamamız açısından faydalı olur.(bahsettiğiniz sadece amonyak-amonyum olayı değil sanırım)
Değinilmesi gereken bir diğer husus da Uğur Abi'nin durumunda amonyak, nitrit vb. azotlu bileşiklerin oluşturduğu bir zehirlenmenin olması durumu... Ben Uğur Abi'nin bu maddelerin sebep olduğu zehirlenmeleri kolayca teşhis edebileceğini düşünüyorum. Yani örnek verdiğiniz gibi bir zehirlenme olmayabilir de başka bir durum olabilir ve Uğur Abi bunu sebep oksijen olmasa dahi oksijene bağlamış olabilir. Öte yandan biz de bu ölümlerin oksijene bağlı olmadığını varsaydığımıza göre ölümlerin sebebi ne?Belki hiçbirimizin bilmediği bir durum söz konusudur da cevabı yanlış yerde arıyoruzdur.
Bir diğer hassas konu da benim yazdığım zararların oluşma koşullarıdır.
Dolaşım problemleri tanımını ben bir çok yerde okudum ve sanırım dolaşım problemi derken kılcal damarların kanda oluşacak gaz kabarcıklarına bağlı tıkanması söz konusu. Tabii konuyu doğru anladıysam ve sorun buysa o zaman sadece oksijen değil, her türlü gazın etkisi vardır ve bu olay hava taşı ile havalandırılan bir akvaryumda olmaz. Ayrıca bitki vb. kaynaklara bağlı suyun oksijene doyması durumları da buna sebep olamaz, sanırım kanda çözünmüş gazın kabarcık haline gelmesi için balığın bir süre gaza doymuş ortamda kalması, ardından sıcaklığın aniden artması gerekir. Kısacası bu zararın oluşma olasılığı damar tıkanıklığı bakımından düşük. Fakat oksijenin çok fazla oluşu dolaşım sistemini başka şekilde etkiler mi bilmem.(mesela pıhtılaşmanın kolaylaşması gibi)
Solungaçlardaki soruna gelince; oksijen kadar klor da tahrişe sebep olabilir. Önemli olan çözünmüş gazın ne düzeyde olduğunda zarar vereceğidir. Ben %100 düzeyine gerek olmadığını düşünüyorum. Malum; su klora doymuş olmasa dahi solungaçlarda tahrişe sebep oluyor, buna bakarak oksijenin de benzer bir etkisinin olabileceğini düşünüyorum. (kesin konuşmuyorum, olmayabilir de)
Şimdi bu yazdıklarıma bakarsak bence Uğur Abi'nin balıklarının ölümünün sebebi aşırı oksijen olmayabilir fakat azotlu bileşiklere bağlı bir zehirlenme de olduğunu düşünmüyorum. Sonuçta Uğur Abi bu zehirlenmeyi teşhis edebilecek deneyime sahiptir. O zaman ortada Uğur Abi'nin benim ve sizin açıklayamadığımız bir durum var. Peki o nedir?
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 28 Kasım 2007 14:34
Şimdi bu yazdıklarıma bakarsak bence Uğur Abi'nin balıklarının ölümünün sebebi aşırı oksijen olmayabilir fakat azotlu bileşiklere bağlı bir zehirlenme de olduğunu düşünmüyorum. Sonuçta Uğur Abi bu zehirlenmeyi teşhis edebilecek deneyime sahiptir. O zaman ortada Uğur Abi'nin benim ve sizin açıklayamadığımız bir durum var. Peki o nedir?
cakilajans 2007-11-28 15:02:27
Cin çarpmış olmasın?
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 28 Kasım 2007 15:33
[QUOTE=cakilajans]Şimdi bu yazdıklarıma bakarsak bence Uğur Abi'nin balıklarının ölümünün sebebi aşırı oksijen olmayabilir fakat azotlu bileşiklere bağlı bir zehirlenme de olduğunu düşünmüyorum. Sonuçta Uğur Abi bu zehirlenmeyi teşhis edebilecek deneyime sahiptir. O zaman ortada Uğur Abi'nin benim ve sizin açıklayamadığımız bir durum var. Peki o nedir?
Uğur Abi'nin üretimhanesinde kesin muska vardır, onun balıklarına cin çarpmaz.
Cin çarpmış olmasın?
[/QUOTE]Uğur Abi'nin üretimhanesinde kesin muska vardır, onun balıklarına cin çarpmaz.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 28 Kasım 2007 16:47
Ha iyi o zaman.
cakilajans 2007-11-28 16:48:12
Bende yok diye endişe etmiştim de.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 28 Kasım 2007 21:48
Selamlar
[QUOTE=encort]
Halil Bey bahsettiğiniz oksidasyon olayını biraz açarsanız sevinirim. En azından ufak bir örnek de olsa iyi olur, malum çoğumuz kimyacı değiliz. Bu sebeple bahsettiğinizi örneklemeniz sizi anlamamız açısından faydalı olur.(bahsettiğiniz sadece amonyak-amonyum olayı değil sanırım)
[/QUOTE]
Halil Bey bahsettiğiniz oksidasyon olayını biraz açarsanız sevinirim. En azından ufak bir örnek de olsa iyi olur, malum çoğumuz kimyacı değiliz. Bu sebeple bahsettiğinizi örneklemeniz sizi anlamamız açısından faydalı olur.(bahsettiğiniz sadece amonyak-amonyum olayı değil sanırım)
[/QUOTE]
Oksidasyonun hizlanmasi ile söylemek istedigim, oksijenin bir nevi alevlendirici oldugudur.
Bir motoru örnek olarak ele alirsak amonyum/(amonyak) nitritin benzini oluyor ve oksijen ise ateslenmesini sagliyor. Nitratda da durum ayni sadece yakitin ismi nitrit oluyor.
Amonyum => Nitrit => Nitrat = Nitrifikation Oksijen kitliginda tersi olur = Denitrifikation
Amonyum => Nitrit = Oksidation
Nitrit => Nitrat = Oksidation
Nitrifikationun tamamlanmadigini düsündügüm icin oksidation kelimesini kullandim. Türkcem yeterli olmadigi icin yabanci kelimeler kulanmak zorunda kaliyorum. Sabriniza siginiyorum. Demirin paslanmasinada oksidation deniliyor.
[QUOTE=encort]
Dolaşım problemleri tanımını ben bir çok yerde okudum ve sanırım dolaşım problemi derken kılcal damarların kanda oluşacak gaz kabarcıklarına bağlı tıkanması söz konusu. Tabii konuyu doğru anladıysam ve sorun buysa o zaman sadece oksijen değil, her türlü gazın etkisi vardır ve bu olay hava taşı ile havalandırılan bir akvaryumda olmaz. Ayrıca bitki vb. kaynaklara bağlı suyun oksijene doyması durumları da buna sebep olamaz, sanırım kanda çözünmüş gazın kabarcık haline gelmesi için balığın bir süre gaza doymuş ortamda kalması, ardından sıcaklığın aniden artması gerekir. Kısacası bu zararın oluşma olasılığı damar tıkanıklığı bakımından düşük. Fakat oksijenin çok fazla oluşu dolaşım sistemini başka şekilde etkiler mi bilmem.(mesela pıhtılaşmanın kolaylaşması gibi)
[/QUOTE]
[/QUOTE]
Bir kac saat önce sizinde yukarda yazdiginz sekilde bir bilgi aldim. (Yabanci bir uzman akvarist)
Gazbaloncuk hastaligi: Suyun gaza (sadece oksijen degil) doymus hali az bir miktar asilirsa kanda baloncuklar meydana gelir ve kalpde toplanip baligin ölümüne yol acarmis. Suyun doymus hali baya gecilirse (103%-104%) Boloncuklar Baligin derisinin, pularinin altinda olusur ve balik kozak gibi acilir. Bu durumda baliklar ani bir sekilde ölüyorlar.
[QUOTE=encort]
Solungaçlardaki soruna gelince; oksijen kadar klor da tahrişe sebep olabilir. Önemli olan çözünmüş gazın ne düzeyde olduğunda zarar vereceğidir. Ben %100 düzeyine gerek olmadığını düşünüyorum. Malum; su klora doymuş olmasa dahi solungaçlarda tahrişe sebep oluyor, buna bakarak oksijenin de benzer bir etkisinin olabileceğini düşünüyorum. (kesin konuşmuyorum, olmayabilir de)
[/QUOTE]
[/QUOTE]
Mutlaka klorda baliklara bunun gibi zararlar verebilir.
Beni düsündüren sey, havaldirmayla klor gayet basit bir sekilde ucup gidiyor yalniz fazla önemsemedigimiz chloridler ucup gidmiyor onlarda en az klor kadar tehlikelidir. Yalniz chloridin tam olarak nasil meydana geldigini bilmiyorum. Yanlis bilgilendirmekte istemiyorum sadece machalit-yesilde ve bazi gübrelerde oldugunu biliyorum. Ama akvaryumdaki bazi reaktionlardanda meydana gelebiliyormus tam olarak bilmiyorum.
[QUOTE=encort]
Şimdi bu yazdıklarıma bakarsak bence Uğur Abi'nin balıklarının ölümünün sebebi aşırı oksijen olmayabilir fakat azotlu bileşiklere bağlı bir zehirlenme de olduğunu düşünmüyorum. Sonuçta Uğur Abi bu zehirlenmeyi teşhis edebilecek deneyime sahiptir. O zaman ortada Uğur Abi'nin benim ve sizin açıklayamadığımız bir durum var. Peki o nedir?
[/QUOTE]
[/QUOTE]
Baslarda yazdigimdan baska bir seyler su an aklima gelmiyor.
Cünkü baliklarin zor nefes alip vermesi, solungaclarin kizarmasi amonyak zehirlenmesinin belirtileridir.
Tahmin:
Ugur bey ikinci havatasini tankta unutuktan sonra CO2 tam olarak ucmus olabilir. CO2 agir bir gaz oldugu icin kolay, kolay tam olarak ucmaz ama havalandirma asiriya giderse ucabilir. Bu durumda zaten yüksek olan Ph-degeri dahada yüksek bir noktaya ulasir ve aslinda zararsiz olan amonyum, zehirli olan amonyaka dogru dönüsür. Amonyak az miktardada olsa, baliklar icin cok zehirlidir.
Saygilar Halil
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 28 Kasım 2007 23:10
Benim aşırı oksijen ile ilgili bilgi ve deneyimlerim, suya aşırı oksijen verildiğinde ph değerlerindeki hızlı sapmalar nedeni ile sorun yaşandığıdır. Bence konunun bu bağlamda tartışılması gerekir. Suda az miktarda bulunan amonyağın aşırı oksijen ile birden bire nitrite dönüşmesi veya suya aşırı oksijen verilmesi sonucunda ortaya çıkacak yüksek ph değerlerinde amonyağın daha tehlikeli hal alması konusunu tartışmaya açıyorum. Her ne kadar bu konuda son mesajım demişsede Reis in de cevabını bu bağlamda rica ediyorum.hoca 2007-11-28 23:11:51
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 18 Nisan 2008 13:43
[QUOTE=reis]Balıklara (türler arasında farklılık gösterebilir)kesinlikle, fazla oksijen zarar verir.Bunu bir çok defa,özellikle Malaviler üzerinde gördüm.
Yeteri kadar oksijen iyidir,fazlası zarar verecektir.
Saygılar...
[/QUOTE]
Merhabalar,
Peki ya akvaryum kalabalıksa, japon balığı akvaryumunda sıkça ölümler oluyorsa, bu sanırım balığın tükettiği oksijenin fazla olması neticesinde, akvaryumdaki bakteri ve oksijen dengesinin bozulmasındandır. Bu konudaki öneriniz nedir? Son olarak suyu 27 dereceye çektim ve kayatuzu ekledim.
Mete Uluyazı
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
