Otocinclus Doğal Besleme
Gönderim Zamanı: 02 Eylül 2023 16:40
Arkadaşlar merhaba.
Akvaryumumu ilk kurduğumda 1 adet otocinclus aldım ortalama 2 hafta yaşadıktan sonra öldü. Akvaryuma alışamadığını ve akvaryumun su değerlerinin tam oturmadığını düşündüğümden öldüğünü düşündüm. Kurulumdan 1.5 ay sonra 2 adet daha aldım. 1 tanesi 2 ay yaşayıp öldü. Diğeri ise 4 ay sonra öldü. Akvaryumda ölmesine sebep olacak herhangi bir şey göremedim. Geçenlerde forumda gezinirken doğal besinleri sevdiklerini akvaryumda doğal besin veya yosunlaşma bulamadıklarından midelerinde bakteri oluşumundan ölebildiklerini okudum. Bu balığı gerçekten çok sevdim hareketli zıpır yaramaz bir balık akvaryumumda nasıl yaşamasını sağlayabilirim kaç adet ve nasıl beslemeliyim
Akvaryumumu ilk kurduğumda 1 adet otocinclus aldım ortalama 2 hafta yaşadıktan sonra öldü. Akvaryuma alışamadığını ve akvaryumun su değerlerinin tam oturmadığını düşündüğümden öldüğünü düşündüm. Kurulumdan 1.5 ay sonra 2 adet daha aldım. 1 tanesi 2 ay yaşayıp öldü. Diğeri ise 4 ay sonra öldü. Akvaryumda ölmesine sebep olacak herhangi bir şey göremedim. Geçenlerde forumda gezinirken doğal besinleri sevdiklerini akvaryumda doğal besin veya yosunlaşma bulamadıklarından midelerinde bakteri oluşumundan ölebildiklerini okudum. Bu balığı gerçekten çok sevdim hareketli zıpır yaramaz bir balık akvaryumumda nasıl yaşamasını sağlayabilirim kaç adet ve nasıl beslemeliyim
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 02 Eylül 2023 17:01
Merhaba. Bir konu açıp soru sorduğunuzda, akvaryumun ve varsa içerisindeki balıkların fotoğraflarını paylaştıktan sonra balık türleri, akvaryum ölçüleri, sabit tuttuğunuz su sıcaklığı; yemleme, dip çekimi ve su değişimi miktarları ile ne sıklıkla yapıldığı ve akvaryumdaki filtreleme sistemi hususlarında eksiksiz bilgi de paylaşın lütfen. Bu sayede daha isabetli teşhis koyulabilir ve doğru önerilerde bulunulabilir. Ayrıca beslemeyi denediğiniz balığın özelliklerini araştırdınız mı? Özelliklerinden kastım; kaç derece suda besleneceği, ihtiyaç duyduğu suyun ph veya sertlik dereceleri, kaç litrelik akvaryum hacmi gerektiği ve birlikte yaşayabileceği uyumlu türler konularıdır.
• Tavsiye makale linkleri:
1) https://www.akvaryum.com/yeni_tank_sendromu_ve_azot_dongusu_makaler_21_5823.asp
2) https://www.akvaryum.com/akvaryum_dunyasina_giris_makaler_21_1137.asp
3) https://www.akvaryum.com/akvaryum_seruvenine_ilk_adim_makaler_21_197.asp
4) https://www.akvaryum.com/balik_uyum_tablosu_makaler_21_1011.asp[EDIT]MasterChiefHakan,2023-09-02 17:03:15[/EDIT]
• Tavsiye makale linkleri:
1) https://www.akvaryum.com/yeni_tank_sendromu_ve_azot_dongusu_makaler_21_5823.asp
2) https://www.akvaryum.com/akvaryum_dunyasina_giris_makaler_21_1137.asp
3) https://www.akvaryum.com/akvaryum_seruvenine_ilk_adim_makaler_21_197.asp
4) https://www.akvaryum.com/balik_uyum_tablosu_makaler_21_1011.asp[EDIT]MasterChiefHakan,2023-09-02 17:03:15[/EDIT]
Beğenenler: [T]230278,Rhyno[/T]
Teşekkür Edenler: [T]179086,Ertgrlsenn[/T]
+1: [T]230278,Rhyno[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 02 Eylül 2023 17:19
Yurtdışında bazı yerlerde tankbred olanlar var ve daha yüksek fiyata satılıyor ancak ben burada tank ortamında üretilen otocinclusların satıldığına denk gelmedim. Bu nedenle vahşi doğadan yakalandığını gözetirsek belirli problemler var.
1) vahşi doğadan siyanür kullanılarak toplanıldığı iddia ediliyor. Yaşadıkları ortamın ve canlıların buna maruz kalması ilk problem
2)Vahşi doğadan yakalanan hayvanlarda parazit olma ihtimali baya yüksek. Otocincluslar otçul beslendiklerinden etçil canlılara kıyasen bu ihtimal düşebilir ancak yine de bu potansiyel var.
3)Bu gut bacteria ile beslenmesel olarak bir ilişkisi var diye biliyorum. Dolayısıyla aç kaldıklarında o bakteri ölüyor, o bakteri ölünce de hayvan ne yese fayda etmiyor ve ölüyor. Hiç gördünüz mü bilmiyorum ama bu hayvanlar doğadan toplandıkları andan evlerdeki tanka gelene kadar çok uzun süre stresli ve aç bir yolculuk geçiriyorlar. Daha sonra eklendikleri tanklarda da yeterince beslenebilecekleri bir ortam olmuyor, haliyle kaçınılmaz son, çok yüksek oranlarda ölüm.
4) otocinculuslar inanılmaz kalabalık gruplar halinde yaşayan hayvanlar. Dolayısıyla tankın onlara yetecek doğal besin sağlayıp hayvanların ihtiyacı olan grubu bir tankta bulundurmak çok zor. Bu nedenle yem konusu halledilse dahi bu hayvanların isteklerini karşılayabilecek büyük bir tanka sahip olmak gerçekten güç.
Genelde schooling/schoaling fish diye geçen corydoralar, tetralar, barblar, loachlar gibi kalabalık grup halinde yaşayan hayvanlarda bu ihtiyaçları giderilmek için olabildiğince kalabalık grup seçerken otocincluslarda genelde besleme zorluğundan hayvanların ihtiyacı ikinci plana atılıyor gibi geliyor bana.
5) vahşi doğadan alınan balığın vahşi doğa parametrelerini sağlamak önemlidir. Bu hayvanlar o parametrelerde doğmuş büyümüş ve yaşamakta. Yerel bir hobiciden aldığınız sizin suyunuza benzer suda yetişen bir balıkla vahşi doğadan yakalanan bir balığın ihtiyacı bir olmuyor. Hele ki otocinclusların aşırı hassas hayvanlar olduğunu düşünürseniz
6)hayvanlar yem nedir bilmiyor. Yeme alıştırmak çok zor. Burada benim için avantaj pygmy corydoralardı. Benimkiler görsel ve davranış benzerliğinden sanıyorum pygmy corylerle takılmaya onlarla gruplaşmaya başladılar. Lakin onları taklit ettikleri için hayvansal proteinli yemlere gittiklerinden bu sefer bloating problemi ortaya çıktı ve gruptan birini kaybettim. Bu hayvanlar doğada aufwuch, belirli tip yosun ve bitki detritusundan besleniyorlar diye biliyorum. Dolayısıyla bunu imite etmeye çalışabilirsiniz
Bazıları kayalara repashynin vegan olan yemi gibi yemleri jelleştirip sürüyorlar. Bazıları güneşin/ışığın altında kayaları yosunlandırıp sürekli takta değiş tokuş yapıyor vs. Onun dışında kabak, ıspanak, marul taze fasulye gibi besinleri hafif haşlayıp deneyebilirsiniz. Benimkiler pek oralı olmuyor ama başarılı olanlar var
Ne kadar büyük tank o kadar iyi sayı ve grup. Sizin tankınızın boyu nedir, bitkili mi, kaya dekor vb nasıl?
Videoyu izlerseniz en azından görseller ne süreçlerden geçtiklerini ve haliyle stres ve açlığın yarattığı problemler hakkında fikir verebilir diye düşünüyorum. Belki ilgilinizi çeker:
[VID]https://youtu.be/2BzL-qQ7Rao?si=MekgM4z_eZxpqWhm&t=102[/VID]
Canlı seçerken yapabileceğiniz en iyi seçim, her birinin topluca bir tankta değil farklı farklı yerlerde birkaç adet bulunup besin bulabildiği ve en azından bir süredir orada bulunan ve dolayısıyla hayatta bulunan canlılar arasından seçim yapmak olabilir.Maalesef otolarda ölüm oranı inanılmaz yüksek[EDIT]Lennie,2023-09-02 17:24:06[/EDIT]
Beğenenler: [T]179086,Ertgrlsenn[/T][T]231847,MasterChiefHakan[/T][T]96764,iwagumi[/T][T]223933,replacka[/T][T]188339,heydu[/T]
Teşekkür Edenler: [T]179086,Ertgrlsenn[/T][T]188339,heydu[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 03 Eylül 2023 17:49
[QUOTE=MasterChiefHakan]Merhaba. Bir konu açıp soru sorduğunuzda, akvaryumun ve varsa içerisindeki balıkların fotoğraflarını paylaştıktan sonra balık türleri, akvaryum ölçüleri, sabit tuttuğunuz su sıcaklığı; yemleme, dip çekimi ve su değişimi miktarları ile ne sıklıkla yapıldığı ve akvaryumdaki filtreleme sistemi hususlarında eksiksiz bilgi de paylaşın lütfen. Bu sayede daha isabetli teşhis koyulabilir ve doğru önerilerde bulunulabilir. Ayrıca beslemeyi denediğiniz balığın özelliklerini araştırdınız mı? Özelliklerinden kastım; kaç derece suda besleneceği, ihtiyaç duyduğu suyun ph veya sertlik dereceleri, kaç litrelik akvaryum hacmi gerektiği ve birlikte yaşayabileceği uyumlu türler konularıdır.
• Tavsiye makale linkleri:
1) https://www.akvaryum.com/yeni_tank_sendromu_ve_azot_dongusu_makaler_21_5823.asp
2) https://www.akvaryum.com/akvaryum_dunyasina_giris_makaler_21_1137.asp
3) https://www.akvaryum.com/akvaryum_seruvenine_ilk_adim_makaler_21_197.asp
4) https://www.akvaryum.com/balik_uyum_tablosu_makaler_21_1011.asp[/QUOTE]
Teşekkür ederim
[QUOTE=Lennie]
Yurtdışında bazı yerlerde tankbred olanlar var ve daha yüksek fiyata satılıyor ancak ben burada tank ortamında üretilen otocinclusların satıldığına denk gelmedim. Bu nedenle vahşi doğadan yakalandığını gözetirsek belirli problemler var.
1) vahşi doğadan siyanür kullanılarak toplanıldığı iddia ediliyor. Yaşadıkları ortamın ve canlıların buna maruz kalması ilk problem
2)Vahşi doğadan yakalanan hayvanlarda parazit olma ihtimali baya yüksek. Otocincluslar otçul beslendiklerinden etçil canlılara kıyasen bu ihtimal düşebilir ancak yine de bu potansiyel var.
3)Bu gut bacteria ile beslenmesel olarak bir ilişkisi var diye biliyorum. Dolayısıyla aç kaldıklarında o bakteri ölüyor, o bakteri ölünce de hayvan ne yese fayda etmiyor ve ölüyor. Hiç gördünüz mü bilmiyorum ama bu hayvanlar doğadan toplandıkları andan evlerdeki tanka gelene kadar çok uzun süre stresli ve aç bir yolculuk geçiriyorlar. Daha sonra eklendikleri tanklarda da yeterince beslenebilecekleri bir ortam olmuyor, haliyle kaçınılmaz son, çok yüksek oranlarda ölüm.
4) otocinculuslar inanılmaz kalabalık gruplar halinde yaşayan hayvanlar. Dolayısıyla tankın onlara yetecek doğal besin sağlayıp hayvanların ihtiyacı olan grubu bir tankta bulundurmak çok zor. Bu nedenle yem konusu halledilse dahi bu hayvanların isteklerini karşılayabilecek büyük bir tanka sahip olmak gerçekten güç.
Genelde schooling/schoaling fish diye geçen corydoralar, tetralar, barblar, loachlar gibi kalabalık grup halinde yaşayan hayvanlarda bu ihtiyaçları giderilmek için olabildiğince kalabalık grup seçerken otocincluslarda genelde besleme zorluğundan hayvanların ihtiyacı ikinci plana atılıyor gibi geliyor bana.
5) vahşi doğadan alınan balığın vahşi doğa parametrelerini sağlamak önemlidir. Bu hayvanlar o parametrelerde doğmuş büyümüş ve yaşamakta. Yerel bir hobiciden aldığınız sizin suyunuza benzer suda yetişen bir balıkla vahşi doğadan yakalanan bir balığın ihtiyacı bir olmuyor. Hele ki otocinclusların aşırı hassas hayvanlar olduğunu düşünürseniz
6)hayvanlar yem nedir bilmiyor. Yeme alıştırmak çok zor. Burada benim için avantaj pygmy corydoralardı. Benimkiler görsel ve davranış benzerliğinden sanıyorum pygmy corylerle takılmaya onlarla gruplaşmaya başladılar. Lakin onları taklit ettikleri için hayvansal proteinli yemlere gittiklerinden bu sefer bloating problemi ortaya çıktı ve gruptan birini kaybettim. Bu hayvanlar doğada aufwuch, belirli tip yosun ve bitki detritusundan besleniyorlar diye biliyorum. Dolayısıyla bunu imite etmeye çalışabilirsiniz
Bazıları kayalara repashynin vegan olan yemi gibi yemleri jelleştirip sürüyorlar. Bazıları güneşin/ışığın altında kayaları yosunlandırıp sürekli takta değiş tokuş yapıyor vs. Onun dışında kabak, ıspanak, marul taze fasulye gibi besinleri hafif haşlayıp deneyebilirsiniz. Benimkiler pek oralı olmuyor ama başarılı olanlar var
Ne kadar büyük tank o kadar iyi sayı ve grup. Sizin tankınızın boyu nedir, bitkili mi, kaya dekor vb nasıl?
Videoyu izlerseniz en azından görseller ne süreçlerden geçtiklerini ve haliyle stres ve açlığın yarattığı problemler hakkında fikir verebilir diye düşünüyorum. Belki ilgilinizi çeker:
[VID]https://youtu.be/2BzL-qQ7Rao?si=MekgM4z_eZxpqWhm&t=102[/VID]
Canlı seçerken yapabileceğiniz en iyi seçim, her birinin topluca bir tankta değil farklı farklı yerlerde birkaç adet bulunup besin bulabildiği ve en azından bir süredir orada bulunan ve dolayısıyla hayatta bulunan canlılar arasından seçim yapmak olabilir.Maalesef otolarda ölüm oranı inanılmaz yüksek[/QUOTE]
İlginiz ve yorumunuz için çok teşekkür. Evet video fikir sahibi olmamda yardımcı oldu. Az haşlanmış sebzelerle beslemeye çalışacağım bu işe yarayabilir. Sebzeye yaklaşmazsa akvaryumda bulunan kayalardan bir tanesini dediğiniz gibi yosunlaştırıp akvaryuma koymayı planlıyorum
• Tavsiye makale linkleri:
1) https://www.akvaryum.com/yeni_tank_sendromu_ve_azot_dongusu_makaler_21_5823.asp
2) https://www.akvaryum.com/akvaryum_dunyasina_giris_makaler_21_1137.asp
3) https://www.akvaryum.com/akvaryum_seruvenine_ilk_adim_makaler_21_197.asp
4) https://www.akvaryum.com/balik_uyum_tablosu_makaler_21_1011.asp[/QUOTE]
Teşekkür ederim
[QUOTE=Lennie]
Yurtdışında bazı yerlerde tankbred olanlar var ve daha yüksek fiyata satılıyor ancak ben burada tank ortamında üretilen otocinclusların satıldığına denk gelmedim. Bu nedenle vahşi doğadan yakalandığını gözetirsek belirli problemler var.
1) vahşi doğadan siyanür kullanılarak toplanıldığı iddia ediliyor. Yaşadıkları ortamın ve canlıların buna maruz kalması ilk problem
2)Vahşi doğadan yakalanan hayvanlarda parazit olma ihtimali baya yüksek. Otocincluslar otçul beslendiklerinden etçil canlılara kıyasen bu ihtimal düşebilir ancak yine de bu potansiyel var.
3)Bu gut bacteria ile beslenmesel olarak bir ilişkisi var diye biliyorum. Dolayısıyla aç kaldıklarında o bakteri ölüyor, o bakteri ölünce de hayvan ne yese fayda etmiyor ve ölüyor. Hiç gördünüz mü bilmiyorum ama bu hayvanlar doğadan toplandıkları andan evlerdeki tanka gelene kadar çok uzun süre stresli ve aç bir yolculuk geçiriyorlar. Daha sonra eklendikleri tanklarda da yeterince beslenebilecekleri bir ortam olmuyor, haliyle kaçınılmaz son, çok yüksek oranlarda ölüm.
4) otocinculuslar inanılmaz kalabalık gruplar halinde yaşayan hayvanlar. Dolayısıyla tankın onlara yetecek doğal besin sağlayıp hayvanların ihtiyacı olan grubu bir tankta bulundurmak çok zor. Bu nedenle yem konusu halledilse dahi bu hayvanların isteklerini karşılayabilecek büyük bir tanka sahip olmak gerçekten güç.
Genelde schooling/schoaling fish diye geçen corydoralar, tetralar, barblar, loachlar gibi kalabalık grup halinde yaşayan hayvanlarda bu ihtiyaçları giderilmek için olabildiğince kalabalık grup seçerken otocincluslarda genelde besleme zorluğundan hayvanların ihtiyacı ikinci plana atılıyor gibi geliyor bana.
5) vahşi doğadan alınan balığın vahşi doğa parametrelerini sağlamak önemlidir. Bu hayvanlar o parametrelerde doğmuş büyümüş ve yaşamakta. Yerel bir hobiciden aldığınız sizin suyunuza benzer suda yetişen bir balıkla vahşi doğadan yakalanan bir balığın ihtiyacı bir olmuyor. Hele ki otocinclusların aşırı hassas hayvanlar olduğunu düşünürseniz
6)hayvanlar yem nedir bilmiyor. Yeme alıştırmak çok zor. Burada benim için avantaj pygmy corydoralardı. Benimkiler görsel ve davranış benzerliğinden sanıyorum pygmy corylerle takılmaya onlarla gruplaşmaya başladılar. Lakin onları taklit ettikleri için hayvansal proteinli yemlere gittiklerinden bu sefer bloating problemi ortaya çıktı ve gruptan birini kaybettim. Bu hayvanlar doğada aufwuch, belirli tip yosun ve bitki detritusundan besleniyorlar diye biliyorum. Dolayısıyla bunu imite etmeye çalışabilirsiniz
Bazıları kayalara repashynin vegan olan yemi gibi yemleri jelleştirip sürüyorlar. Bazıları güneşin/ışığın altında kayaları yosunlandırıp sürekli takta değiş tokuş yapıyor vs. Onun dışında kabak, ıspanak, marul taze fasulye gibi besinleri hafif haşlayıp deneyebilirsiniz. Benimkiler pek oralı olmuyor ama başarılı olanlar var
Ne kadar büyük tank o kadar iyi sayı ve grup. Sizin tankınızın boyu nedir, bitkili mi, kaya dekor vb nasıl?
Videoyu izlerseniz en azından görseller ne süreçlerden geçtiklerini ve haliyle stres ve açlığın yarattığı problemler hakkında fikir verebilir diye düşünüyorum. Belki ilgilinizi çeker:
[VID]https://youtu.be/2BzL-qQ7Rao?si=MekgM4z_eZxpqWhm&t=102[/VID]
Canlı seçerken yapabileceğiniz en iyi seçim, her birinin topluca bir tankta değil farklı farklı yerlerde birkaç adet bulunup besin bulabildiği ve en azından bir süredir orada bulunan ve dolayısıyla hayatta bulunan canlılar arasından seçim yapmak olabilir.Maalesef otolarda ölüm oranı inanılmaz yüksek[/QUOTE]
İlginiz ve yorumunuz için çok teşekkür. Evet video fikir sahibi olmamda yardımcı oldu. Az haşlanmış sebzelerle beslemeye çalışacağım bu işe yarayabilir. Sebzeye yaklaşmazsa akvaryumda bulunan kayalardan bir tanesini dediğiniz gibi yosunlaştırıp akvaryuma koymayı planlıyorum
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 03 Eylül 2023 23:26
Benim tankımda 2 adet Otocinclus 1 yılı aşkın süredir yaşıyorlar su değişimlerinide direk çeşmeden yapıyorum bol bitkili bir tank ekstra olarak Tetra pro algea yediklerini görüyorum
Beğenenler: [T]179086,Ertgrlsenn[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 04 Eylül 2023 23:04
[QUOTE=Trenbolone]Benim tankımda 2 adet Otocinclus 1 yılı aşkın süredir yaşıyorlar su değişimlerinide direk çeşmeden yapıyorum bol bitkili bir tank ekstra olarak Tetra pro algea yediklerini görüyorum [/QUOTE]
O yemi bende deneyebilirim. Maşallah iyi yaşamışlar uzun ömürler inşallah :)
O yemi bende deneyebilirim. Maşallah iyi yaşamışlar uzun ömürler inşallah :)
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 04 Eylül 2023 23:36
[QUOTE=Ertgrlsenn]
O yemi bende deneyebilirim. Maşallah iyi yaşamışlar uzun ömürler inşallah :)[/QUOTE]
İlgili yemin içeriğinde yalnızca %1 spirulina var. Otocincluslar otobur olduklarından pek iyi bir tercih olmayacaktır diye düşünüyorum. Onun yerine hazır yem denemek istiyorsanız; Tropical Hi-Algae gibi içeriği %50 den fazlaya denk gelen çeşitli alg içeren yemler daha iyi bir tercih olabilir denemek için. Onun dışında yüksek alg içerikli yemlerden Tropical Super Spirulina Forte var benim bulabildiğim, ama onda çeşitli alg yok sadece spirulina var ve %36. Sera plankton tabs ve spirulina tabs var ikisi de %24 spirulina %16 deniz yosunu. Ben başka bulamadım yüksek alg içeriğine sahip yem, tavsiyesi olan varsa süper olur benim için de. Genelde alg yemi diye geçen yemlerin ilk içeriği balık ve balık ürünleri gibi şeyler oluyor
O yemi bende deneyebilirim. Maşallah iyi yaşamışlar uzun ömürler inşallah :)[/QUOTE]
İlgili yemin içeriğinde yalnızca %1 spirulina var. Otocincluslar otobur olduklarından pek iyi bir tercih olmayacaktır diye düşünüyorum. Onun yerine hazır yem denemek istiyorsanız; Tropical Hi-Algae gibi içeriği %50 den fazlaya denk gelen çeşitli alg içeren yemler daha iyi bir tercih olabilir denemek için. Onun dışında yüksek alg içerikli yemlerden Tropical Super Spirulina Forte var benim bulabildiğim, ama onda çeşitli alg yok sadece spirulina var ve %36. Sera plankton tabs ve spirulina tabs var ikisi de %24 spirulina %16 deniz yosunu. Ben başka bulamadım yüksek alg içeriğine sahip yem, tavsiyesi olan varsa süper olur benim için de. Genelde alg yemi diye geçen yemlerin ilk içeriği balık ve balık ürünleri gibi şeyler oluyor
Teşekkür Edenler: [T]179086,Ertgrlsenn[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 14 Ekim 2023 18:13
Merhaba ben de 2 adet otocinclus açlıktan dolayı kaybettim. Hikari mini algea wafers aldım. Fakat şu anda hiç ilgilenmiyor. Tankımda yeterince yosun yok. Bu nedenle lav taşına sarılı marimo moss aldım faydası olur diye düşünüyorum. Köke sarılı java moss ve anubias glabra mevcut. Bambu ve peace lily bitkilerimin köke tankımın içinde. Ayrıca yemlemeyi gece yapın diye okudum bir yerde. Bakalım onu da deneyeceğim. Karideslerim var tankta. Dip yemini bulmaları o kadar kolay oluyor ki. Ama oto yanından geçiyor ilgilenmiyor. Başka ne yapabilirim?
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir