YAVRU VE YAVRU ALMADAKİ EN BÜYÜK HATAMIZ!(herkes okumalı bence)


i_gulistanÇevrim Dışı

Kayıt: 03/02/2012
İl: Istanbul
Mesaj: 238
i_gulistanÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 05 Mart 2013 20:32
Arkadaşlar önce herkese merhaba
yavrulama ve yavru alma konusunda kafama takılan ve mantığıma uymayan bir konu hakkında bu konuyu açmaktayım.görüyorumki özellikle değerli ve özel balıklarımızdan yavru alırken bi çok arkadaşımızın türü bozmamak adına düştüğü bi hatayı söylemek isterim.genelde koloni kurarken tüm arkadaşlarımız yavru ve tek batım(tek ağız) büyüterek koloni kurmakta ama biyolojik olarak iki farklı alienin çiftlerinde iyi genler biyolojik olarak üst nesile aktarılır ve hastalıklara bağışıklık daha güçlü nesiller elde edilir.

İnsanlarda akraba evliliğinde ailevi kalıtsal hastalıklar, sakat doğum veya bir çok hastalık görülmekte ve bu öngörülmemekte.Tavşan beslediğimde de bildiğim aynı anne babanın yavrularından oluşan çiftlerde giderek nesilde küçülme oldugunu duydum ve yaşadım.

Misal sürgün olarak yetişen nanede aynı kökten türeyen bi naneye hastalık bulaştığında hepsi kırılır ve genelde eşeyli üremeli (çiçekli) bitkiler daha dayanıklı olur.

Bizde frontoza, troropeus, calvus, discus, kafalı yunus gibi türlerde elimizdeki kaliteli türün bozulmaması için bir anne babanın yavrularını büyütüp koloni kurmaktayız.bunun sebepleri

1)Bu eşleştirme konusundaki bilgisizliğimiz.
2)Yeni edinilecek balığın kalitesinden emin olamama
3)bu tür pahalı balıkların bi daha eş değiştirmesi maliyetli ve bazen eş tutmaması.
ve daha fazlası
 biz hobiciler olarak bu konuya özen göstermeli ileri daha sağlıklı nesiller için buna uymalıyız.Böylece bantları bozuk agız yapısı ve yüzgeçleri bozuk balıklar azalacak, renk ahengi ve hastalıklara dayanımı daha üstün balıklar edinilecektir.
Bu konuda düşünceleri olan arkadaşlar biyolojide mendel le başlayıp devam eden süreci kısaca okursa bence iyi olur.
Sağlıklı ve en güzel balıklar sizin olsun.

SAYGILARIMLA (İbrahim GÜLİSTAN)


i_gulistan2013-03-07 11:26:59

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

karsinojenÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 01/08/2006
İl: Diyarbakir
Mesaj: 1305
karsinojenÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 05 Mart 2013 20:33
Çok haklısınız ,genelde sık yapılan bir hatayı güzel bir şekilde ifade etmişsiniz, duyarlılığınız için teşekkürler.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

axiboymasÇevrim Dışı

Kayıt: 12/01/2013
İl: Istanbul
Mesaj: 642
axiboymasÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 05 Mart 2013 20:49
Aslında bu sorunları önlmenin yolu kolay misal

                                   albino anne                                  sağlıklı baba
                                        aa                                                   Aa (AA)
                bunları çaprazlıyalım annenin a larını babanın aları ile birleştiriyoruz                
                               
                         1. yavru          2.yavrru            3.yavru             4.yavru
                        Aa                       aa                        Aa                Aa
                    
                         şimdiki sorun bunlar birbiriyle çiftleşince ne olur 
1. olasılık Aa (melez) iki tane melez birleşirse bozuk yaru cıkar
2. olasılık AA (asıl döl) bu ikisi birleşirse (AA AA) bütün yavrular sağlıklı olur
3. olasılık AA ile aa birleşirse melez olur ikinci nesil bozuk çıkar
4. olasılık aa ile aa birleşirse dönüşü yok bütün yavrular bozuk çıkar 

not: Aa = melez  aa=hasta AA asıl  döldür bunları olasılıkları çoğaltabilirsiniz gregor mendel kanunlarını incelemekte fayda vardır mendel bu işleri bezelyede yaptı çünki bezelye çok karakterli ve kolay dölleen bir tür olduğu için

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

i_gulistanÇevrim Dışı

Kayıt: 03/02/2012
İl: Istanbul
Mesaj: 238
i_gulistanÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 05 Mart 2013 21:20
Yalnız şöyle bi ayrı kural var herzaman baskın genler üst nesile aktarılır ve melez döllenenlerde mecburen baskın özelliği taşırlar.melez olan yavrularda tekrar sağlam bi çiftleşmeyle ileriki nesillere sağlam genleri taşıyacaktır.Bizde aslında iki hastalık taşıma türü çift ederek hasta genin bi üste taşınma ihtimalkini arttırmaktayız.

Ama tam sağlıklı bir anne ile tam hasta bi anne çaprazlamasında
 albino anne                                  sağlıklı baba
                                        aa                                                   AA
                bunları çaprazlıyalım annenin a larını babanın aları ile birleştiriyoruz                
                               
                         1. yavru          2.yavrru            3.yavru             4.yavru
                        Aa                       Aa                        Aa                Aa

olarak ve taşıyıcı bir anne ile sağlam bi babanın yavruları ise
 albino anne                                  sağlıklı baba
                                        Aa                                                    (AA)
                bunları çaprazlıyalım annenin a larını babanın aları ile birleştiriyoruz                
                               
                         1. yavru          2.yavrru            3.yavru             4.yavru
                        AA                      Aa                        AA                Aa
olarak %50 tam sağlıklı %50 taşıcı genle olacaktır.Ama doğa öyle bir güzel yaradılışlı ki !
Her zaman iyi genlerin bi araya gelerek üst nesillerin daha sağlıklı olduğunu görmekteyiz.
Bu konuyu açarkende yeni aldığım Mpimbwelerimdeki dişilerin birinin ağız yapısı ve birininde alt yüzgecindeki sorunu görünce yazmak istedim ve bu balıklar çok bilindik f0 bir baba ile onun yavrusu dişinin yavrularıdır.bunlar küçükken edinildiğinden bu hataları görmek tespit etmek imkansızdı.Şimdi tek düşüncem bulabilirsem bu çok nadide balıklarımın erkeği 10 numara sahibim ama tekrar böyle bi şeye sebebiyet vermemek için kalitesine güvendiğim başka bir erkekle değiştirmek.yada başka bi tek batım koloni alıp erkekleri diğer kolonideki dişilerle eşleştirmek olacaktır.Bunu yine kalitesine güvendik bilindik bir abimizden gerçekleştireceğim.Elimde bulunan 1,5 yaşındaki F1 Blue zaire moba yı da bu sebep
le saklıyorum soyuna güvendiğim bi abimizin dişileriyle çift etmek niyetindeyim.Bunları maddi külfeti olmaması için zaman aralığına bölerek aceleye getirmeden yapmak istiyorum.Amacım hobi yapmak ticaret değil ve kısmetse bir gün sitede en uygun fiyata mpimbwe leri veren kişi olacağım.Güzel ırklara sahip çıkalım çoğaltalım ve sevdi,klerimizle paylaşalım.



Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

i_gulistanÇevrim Dışı

Kayıt: 03/02/2012
İl: Istanbul
Mesaj: 238
i_gulistanÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 12 Mart 2013 20:37
Zannedersem herkes bu konuda çok bilgili :(

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

SertacbatmazÇevrim Dışı

Kayıt: 17/04/2012
İl: Ankara
Mesaj: 135
SertacbatmazÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 13 Mart 2013 16:25
Çok faydalı bir konu olmuş tebrikler.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

akvarist24Çevrim Dışı

Kayıt: 21/01/2011
İl: Istanbul
Mesaj: 386
akvarist24Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 13 Mart 2013 16:52
     Konuyu discustan biraz ayrı tutmanız gerekecek diye düşünüyorum, maalesef discusta yavrulardan sürü yapıp eş tutturmaktan başka şansınız neredeyse yok, aynı yaş renk boy vücut yapısı vs. gibi özelliklerden dolayı. Gen havuzu daralıyor ama seçenek çok fazla değil.
     Maviyle turuncuyu kıramazsınız (diamond-pigeon), gelecek nesilin daha sağlıklı olacağı doğru ama sadece dayanıklılıkta kalıyor, form renk ve verim diye birşey kalmıyor, artık üreticiler-hobiciler  bunları tercih etmiyor. Kendi türünden değişme dahi yapamazsınız (zor eşleşirler) eşini tanırlar. Burada asıl önemli olan gen havuzu daralmamış ve türün geldiği ana türe yakın yavrular ekleyerek kendi elde ettiğiniz yavrularla balıkarla beraber büyütmeyi denemek. 2 farklı üreticiden malboro-melon yada red turkuaz-turkuaz yada royal blue- red turkuaz vs. yakın türler beslemek. Bu risklimi? Evet, oldukça riskli. Mendel çaprazlamaları vs sadece 4 gene bakarak (aa ve Aa gibi) , 1 özellik üzerinde ayrım yapar. Fakat faktörler renk , desen, bant, boy, genişlik, albinizm, pigment vs artınca yakın türlerde dahi sorunlu birçok yavru çıkıyor, az önce dediğiniz gibi komple sağlıklı bireyler olmuyor maalesef. Göz ve yüzgeç problemi olan 2 balığın yavruları 2 hastalığıda taşıyabilir komple  sağlamda olabilir. Bu miktar % 25 % 33 gibi net bir sayı değildir yakındır ama net sayı olamaz, çünkü eşeyli üremede birçok türün DNA sı % 100 yavruya geçmez, %99 gibi geçer, buradaki fark kromozomun değişime uğramasıdır, böylece tür içinde çeşitlilik sağlanır.

    Sağlıklı genlerin aktarıldığı ortam , en fazla 3 nesil sonra,  yeterli sayıda bireyin diğer genlerede sahip bireylerle karşılaşmasından geçiyor. Torunlardan sonraki neslin artık farklı aileden eş bulmaları gerektiği demek bu. Bulamazlarsa noolur, nesil küçülür, katılıyorum.
CoşkunKAYA2013-03-13 16:54:37

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

axiboymasÇevrim Dışı

Kayıt: 12/01/2013
İl: Istanbul
Mesaj: 642
axiboymasÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 13 Mart 2013 22:20
Evet bunları hesaba katarsak  başka bir deyimle ''ayıkla pirinci taşından''
ama bu sürüyü renklerine göre eklersek belki bişeler çıkabilir

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

i_gulistanÇevrim Dışı

Kayıt: 03/02/2012
İl: Istanbul
Mesaj: 238
i_gulistanÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 14 Mart 2013 23:08
Öyle discus un durumu gibi tropeus ve tanganika türlerinde de küçükten koloni kurulan ve büyütülenlerden yavru alımı daha kolay ama bende demiyorum ki cinsini bilmediğimiz bi başka yavruyla koloni oluşturalım.Bildiğimiz güvendiğimiz bu işe gönül veren illa bi çok arkadaşa sahibiz ki, olmasakta burda yardım edecek gönüllü bulunur elbet.
Bir kaliteli türü anı kaliteli türle çift ederek bir üst nesili güçlendirmek ve güzelleştirmektir.hatta paylaştığım başka bir video lu frontoza mpimbwe ve brundi var sadece onlara bakıpta ne kadar büyü bir hataya örnek olup devam ettirdiğimizi görmüş oluruz.Bence biraz bu işin sevdalı insanlarıyla aynı zamanda doğum yapan yavruları denk getirebiliriz ki artık çoğu türden fazlaca temin edilebilecek kişi ve nokta var.kolonimizde bile sadece dişilere farklı bir erkek bile bulsak durumu kurtarabiliriz.

http://www.akvaryum.com/Forum/bizde_mi_sorun_var_yoksa_yanlis_balik_mi_beslemekteyiz_k668975.asp

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir