3 aylık su ve discus [Resimler Eklendi]

Bu kum sanırım bir nevi zeolit işlevi gerçekleştirileceği düşünerek konulmuş.Fakat ben discus tan hiç anlamama rağmen bozulan yaprak parçalarının amonyak,nitrit ve nitreat oluşturacağını düşünürse.Dipte kullanılan malzemenin bunu absorbe edeceği düşünülmüş olmalı ki bu da bence kullanılan bu malzemeyle pek olası değil.

[QUOTE=stranger]Bu kum sanırım bir nevi zeolit işlevi gerçekleştirileceği düşünerek konulmuş.Fakat ben discus tan hiç anlamama rağmen bozulan yaprak parçalarının amonyak,nitrit ve nitreat oluşturacağını düşünürse.Dipte kullanılan malzemenin bunu absorbe edeceği düşünülmüş olmalı ki bu da bence kullanılan bu malzemeyle pek olası değil.[/QUOTE]

Ayrıca bu tip taban malzemesinde sağlıklı bitki yetiştirilebilirmi? çok merak ediyorum.

 Sevgili Zerhan şu foğrafları bir yayınlasada keşke ben haksız olsam.Saygılarımla....

[QUOTE=stranger]Bu kum sanırım bir nevi zeolit işlevi gerçekleştirileceği düşünerek konulmuş.Fakat ben discus tan hiç anlamama rağmen bozulan yaprak parçalarının amonyak,nitrit ve nitreat oluşturacağını düşünürse.Dipte kullanılan malzemenin bunu absorbe edeceği düşünülmüş olmalı ki bu da bence kullanılan bu malzemeyle pek olası değil.[/QUOTE]

Tartışmayı izleyip pek müdahil olmamaya çalışıyorum.Ancak 2003 yılından beri diskus konusunda Türkiyedeki bazı forumlarda birçok tartışmalarımız oldu.Diskus bakımı ve üretimi konusunda Türkiyedeki forumlar aracılığı ile bayağı yol katettik zannediyorum ki son 1 yıldır çok extrem konular ile karşılaşmamıştım.Taki bu başlığa kadar

Bazen yabancı forumlarda da buna benzer extrem örnekler karşımıza ender de olsa çıktı.Örneğin 800 Ms 7,8 Ph gibi çok sert bir suda larva gözlemliyen ve üretebilen (1 sefer) bir örnek ile karşılaşmıştım(DPH forumları).Orda şunu yazdım "Evet istisnai durumlar olabilir.Ancak 10 tane denek çift alalım ve 800 Ms 7,8 Ph da kaç tanesinin üreyebilme başarısı gösterdiğini gözlemliyelim.Sonuç  belki hiç belki 10-20 larva şeklinde başarısız olacaktır.Bu örnek istisnadır ve istisnalar kaideyi bozmaz"

Özellikle dipte kullanılan materyal nitrit ve/veya nitratı absorbe etme yeteneğindeyse, bu taban materyali ile kurulan akvaryum sistemi bir canlı bomba niteliğindedir diyebilirim.Eğe siz su değiştirmezseniz, 3 ve daha fazla aylar, önce absorbe edecek sonra kusmaya başlayacaktır.Bu ise inanın müthiş toksik bir durum yaratır ki 3-5 saat içinde balıklar ölür.Çünkü her maddenin bir doyma noktası vardır.

Kısacası hiçbir akvaryum sistemi kontrolsuz ve/veya otomasyonsuz hayatta kalamaz.

Bora Ünver2006-9-19 15:26:50

Tartışmaların tümünü sileceğim.

Bora Bey peki bu taban malzemesinin bir kapasitesi olsa dahi o kapasitesini aşana kadar kontrollü bir şekilde kullanmak neden mümkün olmasın? Kontrollü kullanımı halinde bu bir avantaj değil mi?

Ulvi bey bahsi geçen akvaryum sisteminde kontrol yok ki.Kontrol olduğu zaman yine de riskli olmasına rağmen tabiki kullanılır.Ama ben başından beri saldım çayıra mevlam kayıra bir durum havası seziyorum.Artı bu durumun diskusun zor mu kolay mı olduğuna dair bir sonuca bizi götüremeyeceğini de belirtmek isterim.İnşallah yanılıyorumdur.

Sevgili Zerhan Kardeşim;

1980 yılında turimpif  hava motoru ve şimdi pek görülmeyen pipo filitreyi çagrıştıran bir filitre ile tabanında kum dahil hiç bir şey olmayan 50 cm uzunlugunda bir akvaryumda bir çift discustan pek çok yavru almıştım. O zamanlardan beri çok akvaristten çok şey duydum ve yaşadım. İlginç ama istisna üretilen ve yaşayan balıklar ve bunları gerçekleştiren hobiciler gördüm. Avcı hikayeleri anlatanlarda.

Bora Beyin yazdıklarına aynen katılıyorum. Artık bir kaç resim koy veya bir İstanbul'lu akvarist gidip baksın da bu mevzu bitsin. Zira çevredeki gençler kedi kumu aramaya başladı. Olan bir sürü genç Discusa ve başka balıklara olacak. Uzun ve teknik bir yazı yazmak istemedim. Ama lütfen kimse kantarın ölçüsünü zorlamasın. Mevcut durum bir istisna olabilir. Ama alınacak örnek değildir. Genç kardeşimizi lütfen daha fazla zorlamayalım. Saygılar

arzu2006-9-21 16:24:53

Benim delikanlı da arkadaşlarına uyup kedi kumu almışlar ve üzerine tuz ruhu damlatıp suya salınım verir mi diye bakıyorlardı , biraz sert bir çıkış yaptıysam özür dilerim .Saygılar  

Tartışmaların tümünü sildim.
[QUOTE=Bora Ünver]Ulvi bey bahsi geçen akvaryum sisteminde kontrol yok ki.Kontrol olduğu zaman yine de riskli olmasına rağmen tabiki kullanılır.Ama ben başından beri saldım çayıra mevlam kayıra bir durum havası seziyorum.Artı bu durumun diskusun zor mu kolay mı olduğuna dair bir sonuca bizi götüremeyeceğini de belirtmek isterim.İnşallah yanılıyorumdur.[/QUOTE]
Zerhan Beyin kurmuş olduğu sistemi savunmuyorum öncelikle bunu belirteyim. Sadece işe yarayabilecek bir bilgi sezdim, onun kullanılabilirliğini merak ediyorum, üzerine konuşulmasını istedim.

Bence yapılan yanlışlardan çok çıkarabileceğimiz doğrulara yoğunlaşmalıyız. Zerhan Beyin akvaryumunu kopyalamasakta bazı uygulamalarını bilinçli ve kontrollü şekilde kullanabiliriz.

Misal akvaryumda ki atıkları absorbe eden bir malzeme Zerhan Beyin akvaryumunda iş gördüyse, bu malzemenin doyum zamanını bilerek uygulayabiliriz. Doyumundan sonra yenisi ile değiştiririz.
Su değişimini ihmal etmesekte akvaryumda ki toksikleri azaltmış olmaz mıyız? Bildiğim kadarıyla kedi kumu fazla maliyetli bir malzeme de değil. Bir zeolit gibi neden üzerine düşünmeyelim? Benim 4-5 ay öncesinde zeolitten de haberim yoktu, şu an kullanıyorum.

Bu malzemenin ph,kh,gh gibi değerlere etkisi ne oluyor? Doyuma ne kadar sürede ulaşıyor?

İlk sorunun yanıtını Zerhan Bey ölçüm yaparak bizlere verebilir.

Zerhan Beyin en büyük hatası da yazım yanlışları ve ifade bozuklukları olmuş. Daha net ifadelerle yazılarına biraz özenseydi bu kadar tepki toplamazdı diye düşünüyorum. Sanırım kendisi de bunun farkındadır.

O malzeme hakkında bir bilgim yok.Ama taban malzemesi olarak kullanılması ömrü bittiğinde tekrar değiştirilmesini gerektirir.Bu durum taban malzemesinin belli periyotta değişmesi demektir.Bu durumda su değişimi daha akılcı bir yol olur.Tabanda değilde dış flitre içinde ne kadar effektif çalıştığına da bakılması gerek.Ama sistem içinde flitre de yok.Suya salınım yapıyorsa zaten kullanımda hiçbir şansı yok.

Zeolit veya kedi kumu veya denitratörlerin hiçbiri su değişiminin yerini alamaz.Bunu belirtmeliyim.Ancak deniz akvaryumlarındaki kadar effektif çalışan bir protein skimer tatlı suda olursa o zaman.Tatlı su ps lerinin denenmesinde büyük yarar var.

Tatlı su ps'leri hakkında daha ayrıntılı bilgi vs. nerden bulabiliriz, benim bildiğim kadarıyla tatlı su akvaryumlarında suyun yoğunluğunun daha düşük olması nedeniyle oluşan kabarcıklar moleküler düzeyde temizlik yapmıyorlar.

Selman Bey,

Elbette yaklaşımınız doğru.Deniz akvaryumalrında yıllardır kullanılan PS ler tatlı su akvaryumlarında yeni yeni kullanılmaya başlandı.Ancak sudaki protein çok büyük molekküllerden oluştuğu ve PS çalışma prensibinde protein skimer içindeki suyun kalış süresi+kabarcık çapı iyi protein süzmesi için önemli.Kabarcıkların tatlı suda oluşabilmesi çok zor ancak değişik teknikler ve sistemler ile denemeler yapılıyor.

Bu bir örneği:

Değişik sistemlerde var ancak deniz akvaryumdakiler kadar efektif çalışmasalarda denenmesinde çok büyük fayda var.

Bunun yanında zeolit ve sepiolit kullanımlarından.Sepiolitin HCL ile aktiflenmesi sonucunda nitratın %100 emilimi sağlanabiliyor.Zeolit o kadar etkili değil.

Sepiolit ile ilgili bir çalışma.Nitrat absobsiyonu ile bölüm dikkatle incelenmeli.Bu durumda kullanılan su tekrar bir havuza alınarak HCL ile aktiflenmiş sepiolit sayesinde %100 oranında nitratı absorbe ediyor ve Ph değerinin etkisi olmaksızın.Önemli bir çalışma.Ancak büyük sistemler için efektif.Evdeki sistemlerimizde su değişimi en kolay ve efektif bir yol olarak görülüyor.

Ayrıca sepiolit dünya da 2 ülkede çok çıkıyor.1 Türkiye-Eskişehir Lüle Taşı olarak bildiğimiz ve Avusturalya olması gerek.

Bu çalışmanın üzerinde yoğunlaşılırsa arıtma sistemlerimizde az su değişimleri ile max yarar sağlanabilinir.

Çalışmanın linkini de ekleyim:

http://www.kilgrubu.com/yay%C4%B1nlara%20eri%C5%9Fim%20alt%2 0dosyalar/0705%20Sabah/0705%20Sabah%20R%20_55-72_.pdf#search =%22sepiolit%20nitrate%22

Bora Ünver2006-9-21 11:10:47

Dediğiniz gibi eğerki gerçekten efektif olarak bizim 100 litrelik ufak tanklarımızda kullanımının bir yolu bulunsa yavruların gelişimi çok daha kolay ve zahmetsiz olacaktır.

Selman bey elbette bulunur.Üzerinde çalışmamız gerek.Çalışılacaktır.

http://www.hemenpaylas.com/download/1627575/DiscusumTel.rar. html


Telden çekilmiş ve rarlanmış hali.Camlardaki diatomlar ne yazık ki akvaryumu bulanık gibi gösteriyor.Birde telefonla çekmemek istedigim halde mecbur kaldım.Kötü çekimlerim için özür diliyorum şimdiden.Resimde akvaryumumu kıskanan kedim boncukta gözükmekte.Yemlenen discusumun saglıklı oldugu ve tüm renklerini sergiliyor olmasından mutlu oldugu ortada.


Yorumlarınızı bekliyorum.Yakın bir zamanda diatomlar hakkında yazımı ve gözlemlerimide ekleyecegim.Saygılarımla.