Albino Full Red
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Raif kardeş merhaba,
Irk lepistes bilirsin zordan ziyade gerekli notlar tutarak meşakatlidir.Zor derken senin meşakatli demek istediğini anlıyorum.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Sayın ziyabey ,
Dişiyi bulundugu erkeklerin yanından aldıgınızda başka kandan olan erkeklerin yanına koydugunuzda egerki tekrardan yavru dökerse son erkeklerden aldıgı döllerden olacak yavrular sanmayın yanılırsınız.
Şurda yanıldıgınızı hatırlatayım. Dişiler yanlarında erkek olmadan maksimum 8 sefere kadar yavru dökebilirler.Yanlarında erkek olsada yavru döktüğü andan itibaren erkekler rekabet halinde dişiyi döllemeye çalışırlar lakin dişi istediği dölü tutar.Buda şu demektir dişi isterse eski dölü kullanır isterse yeni dölü.
Çalışmalarınızı geniş çerçevede yaparsanız mutlak bazı bilinmeyenlere tecrübe yapmış olursunuz.
[/QUOTE]Ethem Bey merhaba, benim bildiğim, dişi son aldığı dölleri kullandığıdır. Dediğiniz gibi erkek olmasada belki 8 değil ama 6 kez yavru verebilir. Geniş çerçevede ne kast ediyorsunuz, açarmısınız? Raif Beyin zor yorumuna da katılmıyorum. Dediğiniz gibi sistematik ve kayıtlı bir üretim yapılırsa, hastalık ölüm olmadığı takdirde, zor değildir. Sabır ve zaman ister sadece. Ayrıca, balıklar ile ilgili bir yorum yapmadınız . Üçüncü bir aile olarak Pond ismindeki üreticiden swallow Full Red ler de gelecek inşallah haftaya. Öneri ve tecrübelerinizden yararlanmak isterim bu konuda. 3 aile olacak. 1.aile videodakiler, 2.aile ATFG kanı, 3. ailede Pond dan gelecek olan düz erkek ve swallow dişiler. Diğer aileler de oluşunca ve tankta yerini alınca burada paylaşacağım. Sevgi ve saygılarımla.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Kaldıki sen de iyi bilirsin önemli olan 100 balığı yaşatmak değil. Çaprazlamaya girdiğinizde aynı erkeği veya dişiyi en az 1 yıl yaşatmak gerekli. yaşatamazsanız gene başa dönesiniz. Bu nedenle bir çok balıktan zordur lepistes.
Normal akvaryumlarda lepistes kolaydır. Ortalama 3 dişi olur ve 30 yavrudan ayda 90 yavru olur. Bunların beşi yaşarsa akvaryumuzda hep balık olur. Ancak bu tür üretim ve çaprazlamalarda bu şekilde yapılmaz yapılamaz. Tek tek ilgi gerekli tek bakım gerekli. Sonuç olarak zordur abi bir ciklete benzemez. Discusa benzemez.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Kaldıki sen de iyi bilirsin önemli olan 100 balığı yaşatmak değil. Çaprazlamaya girdiğinizde aynı erkeği veya dişiyi en az 1 yıl yaşatmak gerekli. yaşatamazsanız gene başa dönesiniz. Bu nedenle bir çok balıktan zordur lepistes.
Normal akvaryumlarda lepistes kolaydır. Ortalama 3 dişi olur ve 30 yavrudan ayda 90 yavru olur. Bunların beşi yaşarsa akvaryumuzda hep balık olur. Ancak bu tür üretim ve çaprazlamalarda bu şekilde yapılmaz yapılamaz. Tek tek ilgi gerekli tek bakım gerekli. Sonuç olarak zordur abi bir ciklete benzemez. Discusa benzemez.
[/QUOTE]
Ben zor ifadesine sanki ulaşılamaz,yapılması düşük oran içeren ifade gibi geliyor.Meşakat yorucu ,dikkat gerektiren,disiplin içeren vs zorun ötesi gibi geliyor .Fakat şartlar yerine geldiginde herkesin sabırlı davranarak (davranabilirse)çok kolay zamana yayılmış ifade içeriyor benim için.
Raif 100 leri geçtim ,şuan haftada 2 bine yakın yavru topluyorum.Lepitesi ne kadar yaşatabilirm çalışmasıda yaptım ,yaklaşık 3 yılı yakaladım.Bunu yaparken üreme performansını ne zaman başlatıp ne zaman bitirdiğinide gözlemledim.
Lepistes olası durumlarda çok tolera gösteren fakat bi o kadarda bazı durumlarda tolerası olmayan bir balık.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Ancak bazen bu durum çok buyuk sıkıntıya neden olabiliyor. Yalnışlıkla ayrılamayan bir erkeğin dişilerin yanında kalması gibi.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Neden, yazdıklarımızda gerçi sizin şahsınıza yazılmamıştır ancak ispatına gerek mi var? Varsa ispatı illa görsel mi olmak zorunda? Ülkemizde elle tutulur bir tane çalışma bana gösterebilir misiniz?
Bazı şeyleri bilmek için illa üretim yapıp satmak mı gerekli?
Sırf bu zihniyet yüzünden hiç bir çalışma ve tecrübeyi uzun zamandır paylaşmıyordum. Sanırım paylaşmamak gerekli.
Bir önceki konuda Tetra rubin grassların rengini bozar dediniz. Size bozmama nedeni açıkladım. Bunu bilmek için üç ay balıkları tetra rubinle besleyip olmadığını ispat mı etmek gerekli. Bunun kime faydası olacak.
[QUOTE=zerkus]
O tek dişi zaten kendi erkeklerinin yani Andrew Lim erkeklerinin yanında. Şu an hamile, doğumdan sonra ayıracak ve yeni gelecek erkeklerin yanına koyacağım. Sizde bilirsiniz, doğumdan sonra ilk aldığı dölleri kullanır lepistesler. O yüzden ATFG erkeklerinin dölleri ile tekrar hamile kalacaktır.
[/QUOTE]Yukarıda ki yazdıkların doğru olamamsı yüzünden bu balıklarda çaprazlamadan vaz gectim. Bu yazılanlar doğru olmadığından en son dişilerin yanına atlayan çaprazlamaya girmeyecek aynı varyetenin bir erkeği yüzünden komple balıklarımı heba etmişti. 1.5 yıllık emek çöpe gitti. Bu yüzden zordur ve çok zaman ister.
Lepistes bir kere döl alınca ne olacağı belirsizlik kaplar. Çaprazlamalarda baba ve anne belli olmak zorunda. Belli değilse sıkıntı var demektir. Bu nedenle bir dişi bir erkek çaprazlanır. Bu nedenle bırakın 8 akvaryumu 28 akvaryum ancak yeterli olmakta. Bu akvaryumlara zaman ayırmakta bir sorun. Bu nedenle zor balıklardır.
[/QUOTE]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Neden, yazdıklarımızda gerçi sizin şahsınıza yazılmamıştır ancak ispatına gerek mi var? Varsa ispatı illa görsel mi olmak zorunda? Ülkemizde elle tutulur bir tane çalışma bana gösterebilir misiniz?
Bazı şeyleri bilmek için illa üretim yapıp satmak mı gerekli?
Sırf bu zihniyet yüzünden hiç bir çalışma ve tecrübeyi uzun zamandır paylaşmıyordum. Sanırım paylaşmamak gerekli.
Bir önceki konuda Tetra rubin grassların rengini bozar dediniz. Size bozmama nedeni açıkladım. Bunu bilmek için üç ay balıkları tetra rubinle besleyip olmadığını ispat mı etmek gerekli. Bunun kime faydası olacak.
[QUOTE=zerkus]
O tek dişi zaten kendi erkeklerinin yani Andrew Lim erkeklerinin yanında. Şu an hamile, doğumdan sonra ayıracak ve yeni gelecek erkeklerin yanına koyacağım. Sizde bilirsiniz, doğumdan sonra ilk aldığı dölleri kullanır lepistesler. O yüzden ATFG erkeklerinin dölleri ile tekrar hamile kalacaktır.
[/QUOTE]Yukarıda ki yazdıkların doğru olamamsı yüzünden bu balıklarda çaprazlamadan vaz gectim. Bu yazılanlar doğru olmadığından en son dişilerin yanına atlayan çaprazlamaya girmeyecek aynı varyetenin bir erkeği yüzünden komple balıklarımı heba etmişti. 1.5 yıllık emek çöpe gitti. Bu yüzden zordur ve çok zaman ister.
Lepistes bir kere döl alınca ne olacağı belirsizlik kaplar. Çaprazlamalarda baba ve anne belli olmak zorunda. Belli değilse sıkıntı var demektir. Bu nedenle bir dişi bir erkek çaprazlanır. Bu nedenle bırakın 8 akvaryumu 28 akvaryum ancak yeterli olmakta. Bu akvaryumlara zaman ayırmakta bir sorun. Bu nedenle zor balıklardır.
[/QUOTE] [/QUOTE]Raif Bey merhaba, ben şuna inanırım, teorik bilgi yada kulaktan dolma bilgilerden ziyade yaşanmış tecrübeler, karşılaşılan sorunlar ve çözümler her zaman en değerli bilgilerdir. Siz bana göre hep teorik konuştunuz ve herhangi bir tecrübeniz olmadığı içinde teori üzerine inşa ediyorsunuz yazdıklarınızı. Zor dediniz, Ethem Bey gerekli cevabı verdi ve hala zor diyorsunuz. 1,5 yıllık emeğiniz sizin hatanız yüzünden çöpe gitmiş bana göre. Deneyin , tetra rubin verdiğiniz bir blue grassın renkleri 3 ay içinde ne olacak görün. Bizde bir şeyler denedik , yaptık ki bunu söyleyebiliyorum. Ama siz, dediğim gibi hep teorik bilgilerinizle konuşuyorsunuz. Bir ırkın saflığını korumak için 8 adet tank yeterlidir. Dediğiniz gibi 28 tanka ihtiyaç yoktur. Bunu teorik olarak size ispatlayabilirim. Ethem Beyin de dediği gibi sabır, zaman ve hep izleme, not tutma ve fotoğraflama gerekir bu işte. Ülkemizde bir tane çalıışma gösterebilirmisiniz diye sormuşsunuz. Ben en az 5 kişi biliyorum, bu işi sizin bildiğiniz teorik bilgilere kendi tecrübe ve deneyimlerini katarak yapan ve başarılı olan. Her balık zordur. O yüzden sadece lepistese zor demek yanlış olur. Teorik bilgilerinizi pratiğe ve tecrübeye çevirdiğinizde sizde bunu anlayacaksınız. Bu forum ve diğer forumlar, bilginin tecrübenin paylaşıldığı forumlardır. Paylaşmama düşünceniz varsa zaten siz bu işi bilmiyorsunuz demektir. Bilgiyi kendine saklayan her zaman yanlış yapar. Siz hatırlamazsınız belki yaşınız itibari ile ama ben çok iyi hatırlıyorum. Benim çocukluğumda, akvaryumculardı bizim bilgi kaynaklarımız. Şimdikiler gibi şunu kat, tuz koy, birlikte yaşarlar gibi çoğu yanlış olan bilgi vermezlerdi bize. Balığımız öldüğünde, bizimle birlikte üzülürler, soruna çare bulmak için çaba sarfederlerdi. Şimdi, internet denilen bir derya var ve bilgiye çok çabuk ulaşabiliyorsunuz. Sonuç itibariyle, ben burada sadece balıklarımı paylaştım ve ırkı koruyacağım da demedim. Bunu zaten yapacağım. Konuyu buraya getiren sizsiniz. Ben soru sormadım bu ırkı nasıl korurum , saflığı nasıl devam ettiririm diyerek. Sadece bir cümlenize teşekkür etmek isterim, o da " balıklarınız çok güzel, farklı kan katmanıza gerek yok" demenize. Diğer yazdıklarınız içinde sizin görüşünüzdür, saygı duyarım. Sevgi ve saygılarımla.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Neden, yazdıklarımızda gerçi sizin şahsınıza yazılmamıştır ancak ispatına gerek mi var? Varsa ispatı illa görsel mi olmak zorunda? Ülkemizde elle tutulur bir tane çalışma bana gösterebilir misiniz?
Bazı şeyleri bilmek için illa üretim yapıp satmak mı gerekli?
Sırf bu zihniyet yüzünden hiç bir çalışma ve tecrübeyi uzun zamandır paylaşmıyordum. Sanırım paylaşmamak gerekli.
Bir önceki konuda Tetra rubin grassların rengini bozar dediniz. Size bozmama nedeni açıkladım. Bunu bilmek için üç ay balıkları tetra rubinle besleyip olmadığını ispat mı etmek gerekli. Bunun kime faydası olacak.
[QUOTE=zerkus]
O tek dişi zaten kendi erkeklerinin yani Andrew Lim erkeklerinin yanında. Şu an hamile, doğumdan sonra ayıracak ve yeni gelecek erkeklerin yanına koyacağım. Sizde bilirsiniz, doğumdan sonra ilk aldığı dölleri kullanır lepistesler. O yüzden ATFG erkeklerinin dölleri ile tekrar hamile kalacaktır.
[/QUOTE]Yukarıda ki yazdıkların doğru olamamsı yüzünden bu balıklarda çaprazlamadan vaz gectim. Bu yazılanlar doğru olmadığından en son dişilerin yanına atlayan çaprazlamaya girmeyecek aynı varyetenin bir erkeği yüzünden komple balıklarımı heba etmişti. 1.5 yıllık emek çöpe gitti. Bu yüzden zordur ve çok zaman ister.
Lepistes bir kere döl alınca ne olacağı belirsizlik kaplar. Çaprazlamalarda baba ve anne belli olmak zorunda. Belli değilse sıkıntı var demektir. Bu nedenle bir dişi bir erkek çaprazlanır. Bu nedenle bırakın 8 akvaryumu 28 akvaryum ancak yeterli olmakta. Bu akvaryumlara zaman ayırmakta bir sorun. Bu nedenle zor balıklardır.
[/QUOTE] [/QUOTE]Raif Bey merhaba, ben şuna inanırım, teorik bilgi yada kulaktan dolma bilgilerden ziyade yaşanmış tecrübeler, karşılaşılan sorunlar ve çözümler her zaman en değerli bilgilerdir. Siz bana göre hep teorik konuştunuz ve herhangi bir tecrübeniz olmadığı içinde teori üzerine inşa ediyorsunuz yazdıklarınızı. Zor dediniz, Ethem Bey gerekli cevabı verdi ve hala zor diyorsunuz. 1,5 yıllık emeğiniz sizin hatanız yüzünden çöpe gitmiş bana göre. Deneyin , tetra rubin verdiğiniz bir blue grassın renkleri 3 ay içinde ne olacak görün. Bizde bir şeyler denedik , yaptık ki bunu söyleyebiliyorum. Ama siz, dediğim gibi hep teorik bilgilerinizle konuşuyorsunuz. Bir ırkın saflığını korumak için 8 adet tank yeterlidir. Dediğiniz gibi 28 tanka ihtiyaç yoktur. Bunu teorik olarak size ispatlayabilirim. Ethem Beyin de dediği gibi sabır, zaman ve hep izleme, not tutma ve fotoğraflama gerekir bu işte. Ülkemizde bir tane çalıışma gösterebilirmisiniz diye sormuşsunuz. Ben en az 5 kişi biliyorum, bu işi sizin bildiğiniz teorik bilgilere kendi tecrübe ve deneyimlerini katarak yapan ve başarılı olan. Her balık zordur. O yüzden sadece lepistese zor demek yanlış olur. Teorik bilgilerinizi pratiğe ve tecrübeye çevirdiğinizde sizde bunu anlayacaksınız. Bu forum ve diğer forumlar, bilginin tecrübenin paylaşıldığı forumlardır. Paylaşmama düşünceniz varsa zaten siz bu işi bilmiyorsunuz demektir. Bilgiyi kendine saklayan her zaman yanlış yapar. Siz hatırlamazsınız belki yaşınız itibari ile ama ben çok iyi hatırlıyorum. Benim çocukluğumda, akvaryumculardı bizim bilgi kaynaklarımız. Şimdikiler gibi şunu kat, tuz koy, birlikte yaşarlar gibi çoğu yanlış olan bilgi vermezlerdi bize. Balığımız öldüğünde, bizimle birlikte üzülürler, soruna çare bulmak için çaba sarfederlerdi. Şimdi, internet denilen bir derya var ve bilgiye çok çabuk ulaşabiliyorsunuz. Sonuç itibariyle, ben burada sadece balıklarımı paylaştım ve ırkı koruyacağım da demedim. Bunu zaten yapacağım. Konuyu buraya getiren sizsiniz. Ben soru sormadım bu ırkı nasıl korurum , saflığı nasıl devam ettiririm diyerek. Sadece bir cümlenize teşekkür etmek isterim, o da " balıklarınız çok güzel, farklı kan katmanıza gerek yok" demenize. Diğer yazdıklarınız içinde sizin görüşünüzdür, saygı duyarım. Sevgi ve saygılarımla. [/QUOTE]
İsterseniz adım adım gidelim. ırkı sabit tutmakla çaprazlama arasında fark nedir? Bu kavram farkını ortaya koyarsak 8 akvaryum yetmeyeceğini pratik olarakta denesenizde anlarsınız, teorik olarakta.
Irkı sabit tutmak bir vayetenin sabit tutulmasıdır. Amaç balıkları bozmadan üretebilmek.
Çaprazlama aynı varyetenin farklı kanlarını bir birleri ile çiftleştirerek istenilmeyen bir özelliği ortadan kaldırmak için veya farklı varyete arasında yapılarak yeni varyete üretmek amaçlanır. Bu nedenle çaprazlamada 8 tank yeterli değildir.
Siz bir varyeteyi 8 tankta sabit tutuyorsanız çaprazlamada en az iki varyete olacağından zaten sizin hesabınıza göre sadece sabit tutmaya 16 tanka birde çaprazlama tankları ile 30 üzerine çıkmak durumunda kalacaksınız.
Tüm bunları yapabilmeniz içinde teorik bilgiye ihtiyaç duyacaksınız. Çünkü teorik bilginiz olmadan, hangi genin hangi gene baskın veya çenik olduğunu ve diğer unsurları bilmeden 2 yılda bitirebileceğiniz çaprazlamayı iyi bir ihtimalle 10 yılda veya bitiremiye bilirsiniz. Çünkü deneme yanılma yöntemleri ile sizin tabirinizle pratik yaparak bilmeden sonuça çok uzun zamanda ulaşılabilir veya ulaşılamaz. Sırf bu yüzden bilimsel bazı teorileri bir tarafa bırakamazsınız. Sizin mantığınızla doktorlar boşuna 6 yıl ıkuyorlar kesip bicerek zaten öğrenirler değil mi?
''Raif Bey merhaba, ben şuna inanırım, teorik bilgi yada kulaktan dolma bilgilerden ziyade yaşanmış tecrübeler, karşılaşılan sorunlar ve çözümler her zaman en değerli bilgilerdir.''
Ben buna katılmıyorum. Bu şekilde teorisiniz bilmeden yapılan çözümün neden kaynaklandığını bilemezsiniz. Sadece bunu yaptım çözüldü dersiniz. Ancak ayn yöntem farklı bir balıkta çözüme ulaştırmaya bilir. Tıpkı
http://i1140.photobucket.com/albums/n563/zerkus/outcrossingmuratablon.jpg
eklemiş olduğunuz tablo linkinde outcrossing yazıyor. Sizce bu mu doğru veya yıllar önce Zaman ve emek harcayarak tarafımızca yapılan. ( Beraber teorik bilgilerimiz tartışarak ortaya koyduğumuz Murat abinin daha sonra yazıya döktüğü tablo )
http://www.akvaryum.com/Forum/ozel_varyetelerde_yapilan_mantik_hatalari_k376334_sn2.asp
Şu linkteki back crossin tablosu mu doğru.
Tablolar bire bire bir aynı. Ya siz hata yaptınız ya biz.
''Deneyin , tetra rubin verdiğiniz bir blue grassın renkleri 3 ay içinde ne olacak görün. Bizde bir şeyler denedik , yaptık ki bunu söyleyebiliyorum.''
Ben bunu denemem çünkü açıkladığım gibi yemle yapacağınız bir işlem balığın fenotipinde yani görünüşünde etki yaratacaktır. Balığın genotipinde bir değişiklik oluşturmaz. Yemi kestiğinizde balık zaten eski haline gelecektir. Sonuç olarak bunu denemek herhangi bir katkı yaratmaz. Bu tamamen satışa çıkacak balıkları allamak pullamak için kullanılan yöntemlerin ötesine gidemez. Yemi kestiğiniz an etki tersine döner yani balığın kendi rengi canlı değilde matsa o canlılık yok olur veya tam tersi balığın canlı renleri matlaşmışsa tekrar canlı renklerine dönecektir.
Bunu çaprazlama ile yaparak genotipte değişiklik yaparak sabit hale getiriseniz geri dönüş zor olacaktır.
''Zor dediniz, Ethem Bey gerekli cevabı verdi ve hala zor diyorsunuz.''
Ethem abi ile uzun zamana dayanan arkadaşlığımız ve bilgi paylaşımımız vardır. Sonuç olarak o beni ben onu anladım. Zor dediğim için benden sonra aksi bir ifade kullandımı. Şu anki sistemini kurmak için ne zorluklar çektiğini ben çok iyi biliyorum. Bundan sonra zaten onun için bir zorluk olmayacaktır. Ancak ne kadar teorik bilgi kullandığını bu bilgiler olmadan şu anki sistemini oturtmak için ne kadar zaman harcayağını kendisi çok daha iyi biliyordur. Ethem abinin şuanda kurduğu sistem bence taktir edilmesi gereken bir sistem.
''Ben en az 5 kişi biliyorum, bu işi sizin bildiğiniz teorik bilgilere kendi tecrübe ve deneyimlerini katarak yapan ve başarılı olan.''
Bunlardan bir adet çaprazlama sonuçu paylaşabilirmisiniz?
Çalışmalarınızda başarılar dilerim.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir