Astaxanthin içerikli renklendirici yem?

[QUOTE=Kromatit]
Çalışmalarda bu balık 100 mk/kg astaxanthin dozununun üstüne çıkıp avuç avuç yese geçiçi veya kaılıcı kısırlık olur mu, balığın karaciğeri çöker mi, zehirlenir mi, kan beyin bariyerini geçip beyinde birikim yapar mı veya bunlar insanda yüksek dozda ne etki yapar gibi soruların yanıtları yok. Hani yazınızda varsa zararını tartışıyoruz dedik ya. Bu makaleler bunu araştırmıyor. Siz yanlış şeyi araştırıyorsunuz zaten. Bunu bu tartışmada argüman olarak kullanamazsınız. Deney yapan ekip kendileri doz sınırlaması koymuşlar.[/QUOTE]

Bunu yapan bir çalışma varsa bu mesajı okuyan herkesten rica edelim paylaşsınlar.

Bir şeyin olmaması/ondan bahsedilmemesi o şeyin var olduğuna işaret değildir.[K] Var ise[/K] konu herkese açık.

Yeterliliği olan bir şeyin fazlasını kullanmak mantıklı değildir. Zararı olmasa bile.

Balıklama atlamak derken 100 mg/kg atlayan ben değilim. Üzgünüm.




[EDIT]Tunc Berk,2016-09-09 16:01:55[/EDIT]

[QUOTE=Tunc Berk]

Bunu yapan bir çalışma varsa bu mesajı okuyan herkesten rica edelim paylaşsınlar.

Bir şeyin olmaması/ondan bahsedilmemesi o şeyin var olduğuna işaret değildir.[K] Var ise[/K] konu herkese açık.

Yeterliliği olan bir şeyin fazlasını kullanmak mantıklı değildir. Zararı olmasa bile.

Balıklama atlamak derken 100 mg/kg atlayan ben değilim. Üzgünüm.




[/QUOTE]

Tabiki bir şeyin bilinmiyor olması yok olduğu anlamına gelmez. Ancak sınırlaması varsa deneysel veya gözlemsel bir sorun tespit edilmiş olması gerekir. Mutlaka vardır. Toksik doz, ölümcül doz gibi değerleri bulmanız için yeterli olan bir şeyin fazlasını kullanırsınız. Ve sınırları belirlersiniz. Hukuk sistemi içerisinde devletin mevzuatını balıklama kabul ettiğim için sizin internette gördüğünüz bilgilere eleştirisel bakamamanızı önemli bir sorun olarak görmüyorum.

Arkasında deneysel bir süreç olmayan bir açıklamaya hangi devlet, hangi ulus, hangi kurum olursa olsun şüpheyle bakılmalıdır. Burada bir rakam verilmiş, sentetik hakkında görüşler bildirilmiş bunların altının doldurulması gerekir.

Söz konusu bilim olduğunda uyruğunuzu ve manevi inançlarınızı portmantoya asmazsanız objektiflikten uzaklaşmaya başlayarak subjektifliğe yönelirsiniz farkında bile olmadan. Bu da istikrarlı ve gerçekçi sonuçlardan uzaklaşmak demektir.[EDIT]Tunc Berk,2016-09-09 16:24:24[/EDIT]

Kimsenin böyle bir araştırma yoktur yapılmamıştır dediği yok. Varsa siz bulun ben sinemaya gidiyorum

Selamlar içeriklerinde bu tür doğal olmayan şeyleri barındıran malzeme yemleri kullanmamak lazım.Hele hele yavru almayı düşünüyorsanız.

[QUOTE=bjkalley]
Okuduklarımdan edindiğim bilgi şu, doğalı son derece faydalı bir madde.
Siz yapayının zararlı olduğunu petrolden üretildiğini söylüyorsunuz, doğru petrolden üretiliyor. Peki bunun zararlı olduğunu nereden bileceğiz? Petrolden üretilmesi zararlı olması için yeterli bir sebep değil. İnternette bu konuda kısa bir araştırmada bulunduğumda gördüğüm tek kaynak doğal olarak üreten bir firmanın sahibinin insanları uyaran yazısı ki bu da ticari niteliği ön planda olan bir yazı. Bu kadar soru üzerine hala bakın şu araştırma sentetik astaxanthinin, doğalına göre şu şu dezavantajları oluyor kısmını sunamadınız. Bu astaxanthinin doğal ya da yapayının zararlı ya da faydalı olduğu anlamına gelmiyor, tek göstergesi sizin yapay astaxanthin zararlı kullanmayın uyarınızın altını dolduramıyor oluşunuz. İnsanların bunun miktarını kısıtlaması bunun zararlı olduğunu göstermez, c vitaminini de kutu kutu içerseniz zararlıdır, aspirini de. Bu kısıtlamada görebildiğim kadarıyla sentetiği ve doğalı arasındaki farka da bir vurgu yok zaten.[/QUOTE]

Bu ifadenin aynısını 3 sayfa önce yazdım ama okuyup önyargılarından kurtulamadığı için arkadaş değerlendirme ihtiyacı duymadan zararlıdır, kısıtlı maddedir diye yazmaya devam etti.

[QUOTE=Tunc Berk]Arkasında deneysel bir süreç olmayan bir açıklamaya hangi devlet, hangi ulus, hangi kurum olursa olsun şüpheyle bakılmalıdır. Burada bir rakam verilmiş, sentetik hakkında görüşler bildirilmiş bunların altının doldurulması gerekir.

Söz konusu bilim olduğunda uyruğunuzu ve manevi inançlarınızı portmantoya asmazsanız objektiflikten uzaklaşmaya başlayarak subjektifliğe yönelirsiniz farkında bile olmadan. Bu da istikrarlı ve gerçekçi sonuçlardan uzaklaşmak demektir.[/QUOTE]
[QUOTE=tarikbinziyad]

adamların teknolojileri var bal yapıyordu.. içine birde aroma katıyordu.. organik bal diye satıyordu.....sonradan yapılan yatırımlar sayesinde alınan cihazlarla gıdada tespit edilen sahtekarlıkların çoğu artık tespit ediliyor. ... [B] ama iş sentetiği ne geldiğinde yer yüzünde çalışılmış bir tez bulamazsınız ..niye olduğuna buyurun siz karar verin... hasta insanların hastalıklarını iyileştirmesi tedavi amaçlı ilaçların bile birçoğu sentetik.. [/B] aslında eczacılar gibi kimyacılar da bilir.. sentetiğe karşı yapılmış hiçbir çalışma bulamazsınız... hafızam yanıltmıyorsa bir laboratuvar ortamında sentetik et bile üretmişlerdi ...
[B]Bilimsel olarak SENTETİK ÜRÜNÜ KİMYASAL TEPKİMEYE SOKTUĞUNUZDA organiği ile aynı tepkiyi vermesi bilim dünyası için yeterli... [/B]
Madem bu kadar masum bunu tespit edecek cihazımız niye yok böyle cihazlar niye tasarlanmıyor..... size öyle ürünler sunacaklar ki .. gerçeğinden daha çok hoşunuza gidecek .. yeter ki ekonomik olsun... bence doğal olana sahip çıkmak lazım ekonomik olmasa bile ...piyasada bulunan renklendiricileri ile alakalı mutlaka yapılmış bilimsel çalışmalarda vardır. (benim ilgilenecek vaktim yok ... bu yazdıklarımı bile zor yetiştiriyorum.)
[B]yem yönetmeliğinde açık açık kısıtlama getirmiş..Balıkların sağlığını güçlendirmek bir yana etini satan eti güzel görünsün süsünü satan süslü görünsün diye kullanıyor..
etini satana kısıtlama getirilmiş GIDA BOYASINDAN NE FARKI VAR ?[/B] oda kısıtlı üstelik insan tüketiyor...... süsünü satana nasılsa insan yemeyecek pek kimse karışmaz ..
Ben gereksiz bir ürün olduğunu biliyorum satanlarda biliyor ..
Ama para kazanmak çok çok daha önemli ....
renklendirici katkılı yemlerinde kullanılan bu katkı maddelerini nereden?... nasıl ?.. temin edildiği hakkındaki görüşlerimi belirtmiştim.



Düşündüğümde ...Sentetikle Doğal arasındaki fark... mesela... Köyde yumurtlayan tavuk yumurtasıyla organize tesiste yumurtlayan tavuk yumurtası arasındaki fark değil .. biri tavuğun kıçından bir şekilde çıkıyor diğeri petrol atığı laboratuvarda üretilmiş.....kimyasal tepkimeye sokunca iki yumurtada aynı tepkiyi veriyor .. sorun olarak görmüyorsanız.. sentetik yumurta tüketmek sorun olmasa gerek ... şimdi kalkıp bana sentetik yumurta yok demeyin gülerim .. çok pis gülerim ben sadece örnek verdim ..

Bu yüzden ne okuduğunuza dikkat edin .. Ne yediğinize DİKKAT edebilesiniz....
[/QUOTE]
Demişiz ama okutamamışız...

[QUOTE=tarikbinziyad]

Demişiz ama okutamamışız...[/QUOTE]

Tarık bey, demek kimse kimsenin yazdığını okumamış.[:)]

Konu başında, Metin bey bir link paylaşmış oradaki makalede işin özü şöyle açıklanıyor,

" 2.Eksojen Pigmenler: Dışarıdan vücuda alınan, orada kısmen değişikliğe uğrayan veya uğramadan kalan pigmentlerdir. Karotenoyitler bu grup pigmentlerdir. Hayvanlar, dolayısıyla balıklar bu pigmentleri sentez edemezler. Bunları ancak dışarıdan almak zorundadırlar. "

Bu linki kimse okumamış olsa gerek ki, konu bu kadar tartışılmış gibi geldi.

[K]Discuslar[/K] üzerinde üreme için yapılan bir çalışma. Burada en iyi verim 150mg/kg sentetik astaksantinde alınmış. Her durumda sentetik astaksantin pigmen uygulanmamış yumurtalardan daha fazla açılım oranı sağlamıştır.

Fakat çalışma içerisinde uygun oranın farklı türler için değişkenlik gösterdiği, aynı tür balıklar olsa bile yaşadığı koşullara göre bu miktarın yine değişkenlik göstereceğidir.

Adama sorarlar 100 mg/kg neye göre?

"Anaç yemlerine eklenen sentetik astaksantinin zamana bağlı olarak döllenme
oranlarındaki değişim üzerindeki etkisine baktığımızda, K0 grubunda zamana bağlı olarak
döllenme oranı arasında %6’lık düşük bir bağlantı bulunurken A50 grubunda %91’lik, A100
grubunda %87’lik, A150 grubunda %93’lük güçlü bir ilişki tespit edilmiştir. Bu değerler
diskus balıklarında anaç yemlerine eklenen 50-150mg.kg astaksantinin yumurtalarda
döllenme oranını zamanla artan oranda etkilediğini göstermektedir (Tablo 3, Şekil 2)"

[URL]http://sdu.dergipark.gov.tr/download/article-file/214230[/URL]

[EDIT]Tunc Berk,2016-09-10 12:30:54[/EDIT]

-Bir fare deneyi.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26493001 Fare için ortalama 1033 mg/kg dozunda 13 hafta sonra kolesterol artışı gözlenmiş. Normal sınırlarda ancak yükselmiş.

-Tavşan deneyi.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26854919 Hamilelikte astaxanthinin teratojen olmasa da gelişim farklılıkları yaptığı rapor edilmiş. Doz tavşan için 100-200-400 mg/kg.

-Balık deneyi.
http://e-dergi.atauni.edu.tr/ataunizfd/article/viewFile/1025004948/1025004766 Gökkuşağı alabalığında astaxanthin etkisi ile alyuvar hacmi azalması. Sayfa 109 ilk paragraf.

-Geniş bir yazı.
http://www.aces.edu/dept/fisheries/education/pond_to_plate/documents/CaroteniodPigmentationinTroutNorway.pdf
Küçük balıklarda doz 5 mg/kg olmalı. Sayfa 75.
Balık kanındaki testosteron düzeyi zamanla azaldı. Sayfa 84. İlk paragraf. Muhtemelen uzun süreli kullanımda yüksek ama kısa süreli üreme yeteneği verecek.

-İncelediğim makalelerin bir çoğunda kaynak olarak gördüğüm makale.
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0044848600003835
49.8 mg/kg dozda astaxanthin ile beslenen Çek gökkuşağı alabalığının kanında rbc, htc, hb, mchc; plazma trg, kalsiyum, bun düşüşü saptanmış.
100 mg/kg sınırının yarısındaki etkiler.

Kaynak göstermeden gördüğüm makelelerde insan için astaxanthin kullanımının karaciğer üzerinde bazı enzim sistemlerini indüklediği görülmüş.
Araştırma sonucu gözlemlerim: Tropikal süs balıklarında astaxanthin kullanımının pek araştırılmadığı yönünde. Araştırmacılar daha çok ticari olarak kullanılan atlantik somonu ve gökkuşağı alabalığı üzerine çalışmışlar. Araştırmalar da genelde erişkin balıklar ve bunların üremeleri üzerine etkisi. Renklendirme özelliği zaten kabul ediliyor. Ancak ben uzun süreli kullanımda balığın yaşam süresi ve genel sağlığı üzerine bilgi bulamadım. Araştırmalar daha çok 45 gün gibi yavrulama süreçleri ile kısıtlı.
Uzun süreli kullanımda balığın yaşam süresinin artıp artmadığı, karaciğer harabiyeti yapıp yapmadığı, bu maddenin beyinde birikip birikmediği üzerine bilgi bulamadım.
Yüksek doz astaxanthin kullanan balıkların yavrularının gelişimi ve gelişim süreçlerinde yine yüksek doz astaxanthin kullanımının sonuçlarını yine bulamadım. Ancak tahminim özellikle erkek balıklar için yüksek doz kullanımın sürdürülebilir olamayacağı yönünde. Kısırlık yapması deneyimlere ve verilere göre olası görünüyor.
Yine araştırma sonucu fark ettiğim her canlı türü için farklı bir toksik doz var. Fare, tavşan, balık, insan... Balıklar arasında da türe ve amaca göre farklı dozlar kullanılıyor. Üremede kalite artışı veya ette renk artışı için dozlar değiştiriliyor.
Bir diğer genel konu da her madde her hayvanda ortak etki yapmaz. Farede görülen insanda aynen görülmeyebilir hatta hiç görülmeye bilir. İnsan da görülen balıkta aynen görülebilir ama köpekte hiç görülmeyebilir.
Beyaz insanlarda görülen bazı durumlar siyahlarda görülmez. Çinlilerde bazı durumlar çok görülürken dünyanın heri kalanında görülmeyebilir.
100 mg/kg bir veya birkaç balık türü için toksik doz olmasa da başka balıklar veya onları yiyen insan için farklı bir etki yapabilir.

Sonuç olarak astaxanthin karatenoid yapılı bir antioksidandır. Renk etkisi karatenoid yapısından ve A vitamini kullanımına olan etkisinden metabolik etkileri ise antioksidan özelliğinden ileri gelmektedir. Ancak dozu önemlidir. Devletimiz 100 mg/kg sınırı koymuşsa itiraz merci idari mahkemelerdir.

Şunu unutmuşum ekleyeyim.
Büyük kimyacı Paracelsus'un da dediği gibi. Her ilaç bir zehirdir. İlaç ile zehir arasındaki fark dozdur.[EDIT]Kromatit,2016-09-10 14:23:03[/EDIT]

Discusu baz alırsak, pigment uygulanmamış çiftlerde yumurta adedin fazla ama larva oranının düşük olduğu görülüyor. Astaksantin uygulanan balıklarda ise yumurta sayısı düşerken açılan larva sayısı ciddi anlamda artış gösteriyor. Bu durumda dişi discuslar olumsuz etkilenirken erkeklerde ise döl kalitesini arttırdığını söyleyebiliriz. Fakat bu araştırmayı üç yıl devam ettirip sonuç şu diyen yok. Hobi içerisinde antioksidan etkisinden çok pigmentasyon etkisi ile meşhur olduğu için sanırım süs balıklarında uzun vadede araştırma yapmaya gerek duyulmamış. Durum böyle olunca da ilgili kurumun bu sınırı dayandırdığı kaynak önemli. Fazlasının zararlı olduğu konusunda hepimiz hem fikiriz sanırım, buradaki soru işaret fazlası ne kadar?
Burada bunu bizle paylaşan arkadaş, itiraz ettiğimizde bize kaynak göstermedi. BİMER'e yazın oradan yazarım dedi. Araya BİMER'i sokmadan neden bizimle paylaşmadı bilmiyorum.
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/173168/100920161428521.jpg[/IMG][EDIT]Tunc Berk,2016-09-10 14:37:33[/EDIT]

Peki kullanılacak zararı olduğu düşünülmeyen astaksantin içerikli bir yem varmıdır ? Tropical ismini kanıtlamış bir marka D-50 flake yemini alacaktım araştırırken bu konuya denk geldim sormak istedim