balıklarda zeka ve öğrenim


mmonerÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 17/09/2008
İl: Bursa
Mesaj: 708
mmonerÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 16 Kasım 2008 11:45

 Merhaba,

 Yabani hayvanların yavruyken doğadan alınıp ehlileştiği doğru, hatta yavruyken büyütülüp sonradan doğaya salınan bir aslanın yıllar sonra onlara bakan kişileri doğada tanıyıp sevgi gösterisinde bulunduğu bir film bile var internette. Ama memeliler hariç denizde böyle birşey olacağını sanmıyorum. Müren bile kendini sevdirirken birazdan verilecek olan yem nedeniyledir. Deniz canlılarının sevgi açlığı çektiklerini tekrardan düşünmüyorum.

 Buna rağmen vahşi hayvanların içgüdülerinin tamamen körelmediğine de inanıyorum, bakıcısını yiyen aslan kaplan hikayeleri de var. Dolayısı ile bir hayvana yiyecek ve ortam sağlayarak kendinize bağlayabilirsiniz, fakat duygusal olarak bağlamanın mümkünü olmadığını düşünüyorum.

Teşekkürler
mmoner2008-11-16 11:49:22

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

CoryCoryÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 07/11/2008
İl: Kocaeli
Mesaj: 465
CoryCoryÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 16 Kasım 2008 12:24
Tetrazonları olan Arkadaşıma Katılıyorum. Uzun Süredir Tetrazon beslerim. 2 kerede yavru aldım.Odaya girer Girmez 27 taneside Cama yapışıyor. VE oda içinde hep beni izliyorlar.Sanırım Benim Yem verdigimi bildikleri için. Görsel hafızalarında; Ben=Yem Diye Görüyorlar .Ama Çok büyük Bir Zeka Beklemeyin derim. Genelde Sabit olarak düşünüyorlar.Aynısını Annem yapsa, Bu sefer ona aynı tepkiyi veririler Beni unuturlar.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

sk79Çevrim Dışı

Kayıt: 20/10/2008
İl: Izmir
Mesaj: 45
sk79Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 03 Ocak 2009 16:45
Ama yem verme makinası olarak görünmek bile güzel bizi gördüklerinde verdiği tepkiler cama yapışıp ürkekçe yemi beklemeleri bence ot gibi kayaların arkasına saklanmalarından iyidir her ne kadar kendi doğalarında olsada. Yavruyken alıp beslediğim sp lerim en cesuru onlar yem saatlerini kesinliklede unutmuyorlar buda balık hafızasının 3-5 saniye tezini çürütüyor.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

umudovskiÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 03/08/2008
İl: Ankara
Mesaj: 915
umudovskiÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 04 Ocak 2009 14:14
Balıkların hafızası ile ilgili şeyler söylenir durur her yerde. Ama şu var ki hafıza olayına rağmen bence balıkların şartlandırılması söz konusu. Yani şartlandırılma sonradan çok rahat yapılabiliyor ve  galiba türlere göre de değişmiyor. Örnek vereyim;

Akvaryumuma yemi hep kapağı sağ tarafa iterek açılan boşluktan atıyorum. Sağ kapak üzerine tıklattığım anda balıklar oraya doluyor. İlk seferinde sol taraftan yapıyordum bunu ama yemler hemen filtreye dolduğu için sağ taraftan yapmaya başladım. Denemelerimde sol tarafa ne kadar vurursam vurayım balıkların hiç o yöne gitmediğini gördüm. Yani hafızası olmayan bir  canlı Pavlov'un Köpeği misali şartlandırılabiliyor. Sonunda şunu fark ettim ki bunun hafıza ile ilgisi yok.

Arkadaşıma akvaryum aldık forumdan. Balıklara aynı şeyi uygulamaya çalıştım ama sağ kapağa defalarca vurmama rağmen gelen olmadı.

Akvaryumuma sonradan aldığım iki teleskop ile iki inci gövde ilk önceleri sağ kapağa hiç yönelmiyordu ama bir iki gün sonra onlar da kapağa yönelmeye başladı.

Ayrıca gerçekten bu canlıların hafıza süresi nedir? Kimi yerde 8 saniye kimi yerde 3 saniye diyor. Memento filmindeki Leonard gibi birkaç dakikalık hafızaya mı sahip?

Teşekkür ederim...
umudovski2009-01-04 15:35:24

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

nestaÇevrim Dışı

Özel Üye
[B]10420,2[/B]
Kayıt: 30/10/2008
İl: Ankara
Mesaj: 1923
nestaÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 05 Ocak 2009 09:10
Dikkatimi çeken birşeyide ben anlatayım.Dip çekimi yaptığımız sifonlama hortumundan ilk başlarda çok korkuyolardı.Ama 3-4 dip çekiminden sonra şimdi hortumun ucuyla beraber bir o yana bir bu yana yüzüyorlar. Neredeyse onlar tutup yapacakTebessüm Ama başka bir yabancı cisim soksam korkuyorlar.Yani bu balıklar o hortumu tanıdımı.Hafıza yoksa her seferinde korkmaları gerekmezmi?

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

iskender türkÇevrim Dışı

Özel Üye
[C]7,1,30232[/C] [C]2,2,30232[/C] [C]4,3,30232[/C]
Kayıt: 16/07/2007
İl: Usak
Mesaj: 1348
iskender türkÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 07 Ocak 2009 12:52
Balık ve akvaryum muhabbeti açıldığında bu konu hep gündeme gelmiştir ve her zaman tartışmalarım olmuştur.Yok efendim neymiş hafızası 3 saniyeymiş,yok efendim gittiği yeri unutuyormuş vs.vs.Asla öyle birşey yok onlar çok akıllı hayvanlar,her şeyi çok iyi biliyorlar.Bir örnek te ben vereyim,
bir gün akvaryumdan bir balık yakalamam gerekiyordu,bir iki kez kepçe salladım yakalayamadım,daha sonra o balık ben akvaryuma her yaklaştığımda anında kayalıkların altına saklanıyordu.Çünkü biliyordu benim onu yakalamaya çalışacağımı..

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

NhamkÇevrim Dışı

Kayıt: 25/01/2009
İl: Tekirdag
Mesaj: 63
NhamkÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 23 Şubat 2009 21:53
Balıkların hafızaları çok düşük, onu yiyenlerin yüksek diye bir durum da söz konusudur. :)

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Hüseyin'dÇevrim Dışı

Kayıt: 25/05/2008
İl: Konya
Mesaj: 230
Hüseyin'dÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 23 Şubat 2009 22:15

Balıklar 6 saniye sonra yediği yemi unutur.Bunun için  yem atınca ölüyorlar.Denemesi bedava.Diğerleri olayları unutmuyorlar.Bir amerikan cichlidleri yavruları bakması yavruken aldığımız yavruları büyünce hiç kimse öğretmeden çiftleşmesi akvaryuma alışması benimsemesi bölge tutmaları bunları unutmuyorlar.Ama yem yerken 6 saniye sonra yediği yemi unutuyorlar bunun için hafıza kaybı diyorlar.


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

duf1Çevrim Dışı

Kayıt: 26/08/2006
İl: Isparta
Mesaj: 74
duf1Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 24 Şubat 2009 02:22

Bana göre bölge tutmaları,yeme gelmeleri veya üremeleri gibi vs. olayları tamamen iç güdüleri ile yapıyorlar.


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

sancosÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 19/12/2007
İl: Ankara
Mesaj: 1449
sancosÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 24 Şubat 2009 02:29
[QUOTE=Hüseyincan]

Balıklar 6 saniye sonra yediği yemi unutur.Bunun için  yem atınca ölüyorlar.Denemesi bedava.Diğerleri olayları unutmuyorlar.Bir amerikan cichlidleri yavruları bakması yavruken aldığımız yavruları büyünce hiç kimse öğretmeden çiftleşmesi akvaryuma alışması benimsemesi bölge tutmaları bunları unutmuyorlar.Ama yem yerken 6 saniye sonra yediği yemi unutuyorlar bunun için hafıza kaybı diyorlar.

[/QUOTE]
 
Yem yerken 6 sn sonra unutmalarımı? Eğer öyle olsa fazla yemler kumun üzerinde birikmez hemen tüketirlerdi. Sanırım bu tez sadece japonlar için olsa gerek....

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

OguzzzÇevrim Dışı

Kayıt: 06/11/2008
İl: Izmir
Mesaj: 1321
OguzzzÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 24 Şubat 2009 12:24
Arkadaşlar,
 
Acaba balıklar yedikleri yemi unutuyorlar mı? Yoksa doyduklarını anlayacak bir mekanizmaları mı yok? İnsanlar da -yanlış bilmiyorsam- doyduklarını midelerinin dolmasıyla değil, bazı hormonların salgılanmasıyla hissediyorlar. Eğer balıklarda böyle bir mekanizma yoksa (ki doğada bu kadar düzenli ve çok yem bulamayacaklarını ve her buldukları yemi yemeleri gerektiğini varsayarak), yem yediklerini unutmak değil, doyduklarını anlamadıklarını düşünmek daha mantıklı olacaktır.
 
Bu konuda daha bilgili arkadaşlar mutlaka vardır. Onların görüşlerini de almak gerekir sanırım.
 
Ayrıca, evet balıklarımızın bir hafızası ve öğrenme yetileri var. Yoksa eve her geldiğimde yem vermem için meleklerim beni karşılamazlar, japonum ise, suyun üzerinde köpükler patlatarak dikkatimi çekmeye çalışmazdı Kahkaha
 
Sağlıklı (ve tok) balıklar Tey%20Tey...
 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

pelinbluÇevrim Dışı

Kayıt: 31/05/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 8
pelinbluÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 26 Şubat 2009 13:05
Merhabalar,

Bu benim uzun süredir düşündüğüm bir konuydu, acaba balıklarda zeka nasıldır? Yaptığım araştırmalar sonucunda şu bilgilere ulaştım. Şimdiye kadar balıklarda zekayla ilgili 500'e yakın araştıma yapıldığı ve bu araştırmalar sonucunda balıkların öğrenebilme, acı çekme, kendinin farkında olma ve ortam değişikliklerine tepki verme gibi kompleks işlevleri gerçekleştirebildiği gösterilmiştir.

İşte size balıkların yapabildikleri şeylerin örnekleri:

1)Kalabalık bir sürüde eşlerini tanırlar ve sürüye yeni katılanların farkına varırlar.
2)Balıklar birbirlerinden öğrenebilirler. Mesela saklanmayı, yem bulmayı.
3)Balıklar tanımadıkları balıklardan değil tanıdıkları balıklardan birşeyler öğrenirler.
4)Labirentte yol bulmayı öğrenebilirler.
5)Tankın dışındaki kişilerin ve objelerin farkına varırlar. Bir çoğu tank dışındaki olaylara tepki de verir.
6)Basit sembolleri öğrenebilir ve bunları yemekle ilişkilendirebilirler. Mesela sürekli yemleme yaptığınız yemin kutusunu diğerlerinden ayırt edebilirler.
7)Hafıza haritası çıkarabilirler, mesela bir durumdan kaçarken hangi yolun açık, hangi yolun önünde engel olduğunu hatırlarlar.
8)Çeşitli objeleri kullanabilirler
9)Zamanla ilişkili olayları hatırlarlar
10)Hem kendi sosyal statülerinin hem de diğer balıkların sosyal statülerinin farkındadırlar.
Bilgilerin orijinali ve daha detaylı bilgi için aşağıdaki adreslere göz atabilirsiniz.
http://www.earthlife.net/fish/learning.html
http://www.aquahobby.com/articles/e_intelligence.php

Ayrıca kendi tankımda da gözlemlediğim bazı davranışlardan bahsedeyim.
*Akvaryuma yaklaşan bir kişi olduğunda o kişinin geldiği yöne doğru yönelmeleri
*Ev kalabalık olduğunda saklanmaları
*Akvaryum dekoru koyu renkten açık renge değiştirildiğinde utanarak uzun süre saklanmaları
*Özellikle zebra chichlid'de gördüğüm yavru bakımı. Bunu biraz uzun anlatmak istiyorum, beni çok duygulandırdı. Zebralarım yavruladığında yavrular bulut halinde anne babanın yönlendirmesiyle akvaryumda geziyordu, daha sonra diğer balıkların rahatsız etmesinden dolayı yavruları plastik pet şişe yavruluğa alıp bu yavruluğu tankın içine yerleştirdim. Anne balığın bu sefer de bu plastik pet şişenin başında bekleyip yavruları koruduğunu gördüm. Baba balıksa hala yuvalarının olduğu yerde durup orayı koruyordu. Buna anlam verememiştim. Daha dikkatli inceleyince baba balığın yuvayı değil de bizim yavruları toplarken unuttuğumuz birkaç yavrunun başında durup, onları koruduğunu farkettim.

Her şey bi yana zaman zaman yunuslarımla göz göze gelip birbirimizi izliyoruz hiç kıpırdamadan. İşte o zaman onun ne gördüğü ve ne hissettiğini çok merak ediyorum.

Sağlıklı ve mutlu balıklar dilerim.

pelinblu2009-02-26 14:38:14

Beğenenler: [T]189085,ugrdmr[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir