Bettaya Abartılan Hacim

Merhaba;

İlk beslediğim canlı betta olarak hobimin başlangıcı oldu.Devam da ediyorum.

60 litre ile başladım.Kendi kendime küçücük balık bu akvaryum ona büyük gelecek düşüncesine kapıldım.

Betta hakkında yazılanları ve tavsiyeleri okuduktan sonra,büyük geleceğini düşündüğüm akvaryumda değişiklikler yapmaya başladım.

Dış filitre aldım,kumunu değiştirdim,kök ekledim,minik kayalar ekledim,ısıtıcı aldım.En önemlisi altından kalkamayacağımı düşündüğüm bitki konusuna low olarak başladım.

Şimdi ise geldiğim nokta ; elimden yem yiyiyor,bitkilerin arasında oynuyor,sağlığı harika,hiç bir hastalığa yakalanmadı ve onun mutlu olduğunu hissediyorum.

5 litre bir akvaryum yada faunusta bunları başarabilir miydim? Hiç zannetmiyorum.

Betta için yeni yuva kurma arifesindeyim. 80x40x50 ölçülerinde bir ev hazırlıyorum.Yanın da anlaşabileceği arkadaşları da olacak[:iyi:]

Betta için abartılan hacim başlığı biraz sert olmuş. 50 cm'lik bir odaya sizi koyalım ve orada yaşamanızı isteyelim.Hoşunuza gitmeyeceğine eminim.

Para konusu ise gücüm yettiği kadar,alabileceğim en iyisini almaya ve yapmaya çalışıyorum.[:iyi:]

Bende mutlu betta da mutlu.Nazar değmesin bize[:nazar:]













[:iyi:]

[QUOTE=Fatih1903]Merhaba;

İlk beslediğim canlı betta olarak hobimin başlangıcı oldu.Devam da ediyorum.

60 litre ile başladım.Kendi kendime küçücük balık bu akvaryum ona büyük gelecek düşüncesine kapıldım.

Betta hakkında yazılanları ve tavsiyeleri okuduktan sonra,büyük geleceğini düşündüğüm akvaryumda değişiklikler yapmaya başladım.

Dış filitre aldım,kumunu değiştirdim,kök ekledim,minik kayalar ekledim,ısıtıcı aldım.En önemlisi altından kalkamayacağımı düşündüğüm bitki konusuna low olarak başladım.

Şimdi ise geldiğim nokta ; elimden yem yiyiyor,bitkilerin arasında oynuyor,sağlığı harika,hiç bir hastalığa yakalanmadı ve onun mutlu olduğunu hissediyorum.

5 litre bir akvaryum yada faunusta bunları başarabilir miydim? Hiç zannetmiyorum.

Betta için yeni yuva kurma arifesindeyim. 80x40x50 ölçülerinde bir ev hazırlıyorum.Yanın da anlaşabileceği arkadaşları da olacak[:iyi:]

Betta için abartılan hacim başlığı biraz sert olmuş. 50 cm'lik bir odaya sizi koyalım ve orada yaşamanızı isteyelim.Hoşunuza gitmeyeceğine eminim.

Para konusu ise gücüm yettiği kadar,alabileceğim en iyisini almaya ve yapmaya çalışıyorum.[:iyi:]

Bende mutlu betta da mutlu.Nazar değmesin bize[:nazar:]


Maaşallah.[:nazar:]










[:iyi:][/QUOTE]

[QUOTE=erkanmazici]Enteresan yorumlar gelmiş.

Parası olmayan bu hobiyi yapmasın diyen var... Madem insanlara paralarına göre akıl veriyoruz, ben de şöyle diyeyim; çok parası olan bu foruma yazmasın. Di mi abicim? Paran var daha zevkli işlerle uğraş, ne işin var kurtla böcekle? Ben de avuç dolusu para dökülerek, antin kuntin ekipmanlar kullanılarak oluşturulan akvaryumlardan zerre zevk almıyorum, inanır mısınız? Yapay, sahte birer nesne gibi görünüyor gözüme o akvaryumlar. Akılla, zekayla, sevgiyle yapılan her işe ise bayılıyorum.

Bir arkadaş, Betta için Black water su oluşturulmuyor, sular 6 ph yapılmıyor diye hayıflanmış. İyi güzel de Betta Splendes'in böyle bir talebi yok. Hadi 6 ph'ı geçtim, Black water nereden çıktı? Basit bir aramada Betta Splendes için ideal ph değerinin 6,5-7,5 aralığı olarak görülebilir. Black water'den ise bahseden yok... Yani 1 adet Betta için en az 30 (hatta belki 50) litre akvaryum yetmez, bir de Black water hazırlayacaksınız, ayrıca suyu da 6 ph'a getireceksiniz, diyorsunuz. Kaynak?

Beyler, burada akvaryumcularda bardağın içinde satılan balıklardan bahsediyoruz. İnsanlar bu balıkları alıp iyi kötü bir sistem kurup sevgiyle bakıyor, bir anlamda balığı kurtarıyor!

Benim burada bakış açım, o insanın sevgi ve ilgisine saygı duymak ve beslediği balığı biraz daha sağlıklı yaşatmasına yardımcı olacak bilgim varsa onu paylaşmak. Öyle olmaz, böyle olmaz, şu ekipmanı alıcan, bu malzemeyi alıcan diye adamı korkutursanız, ya bir süre sonra sizi hiç dinlemez ve bildiğini okur, ya da daha kötüsü bu balıkları artık hiç kimse alıp beslemez. Çünkü bu ülkede o ekipmanı al, bu malzemeyi al, paran yoksa bu işi yapma diye akvaryum hobiciliği yapılmaz. Ne bu ülkesi, dünyanın hiçbir yerinde bu hobi öyle yapılmaz.

Ayrıca, yukarıda örneğini verdim, bilgi diye paylaştığınız şeylerin bir kısmı da doğru değil. Yani hem adamın (ya da kadının) şevkini kırıp moralini bozuyorsunuz, hem de kaynaksız, kulaktan dolma bilgi veriyorsunuz.

Daha önce sordum, tekrar soruyorum. Bir balığın kaç litrede beslenebileceğinin kriteri nedir? Bu bilgileri nasıl bu kadar sahiplendiniz de, (haşa) Allah ayeti gibi iştahla savunuyorsunuz? Frontosa örneği vermiştim. Bu hayvan Tanganika'da 30 metre derinlikte yaşıyor. Şimdi tekrar baktım 70 gallon ( yaklaşık 270 litre) de Frontosa besleyebilirsiniz diye yazmışlar. 30 metre derinlikte yaşayan bir balığı 250-300 litre bir kapta beslediğimizde ahlaki ve bilimsel bir iş mi yapmış olacağız? Nerden çıktı bu? Kim söylüyor? Neyi esas alıyor. Belli değil. Ama bunu alıp (haşa) Allah ayeti gibi anlatıyorsunuz, itiraz edenle kavga ediyorsunuz. Valla bravo...[/QUOTE]

Konuyu başlatan şahıs benim. Beta ve karides aynı akvaryumda yaşar mı diye bir konu açmıştım ordan patladı bu konu. Ayrıca hevesim kırılmıyor. Bir heves için de balığı strese sokamam. Beni yanlış anlamayın lütfen. Fakat bir düşündüğüm zaman o can orada
ömrünü geçirecek.Tamam 10 ltde de yaşar ona bir lafım yok.Ama rahat yaşarmı? Bence hayır. Bu tip konular gördükçe aksine hevesim daha da çok artıyor ilgilenen herkeze teşekkür ederim.[:)]

[QUOTE=BabySoul]

Bu hobi su canlılarının doğasını olabildiğince taklit ederek onlara bakmak ise bettaların doğal habitatlarındaki yaşamlarını incelemenizi tavsiye ederim. Misal bir çift ramireziyi canlı doğuranlar gibi sadece dinlendirilmiş su ile üretmeyi deneyin bakalım olacak mı.. Betta balığı sığ sularda söylediğim koşullarda yaşıyor. Öyle alabalık ile bettayı karıştırmayın.. Kulaktan duyma bilgi kısmına gelirse, bu balığın ana vatanı Tayland mı? Tayland'da bu balıkların habitatı sıcak iklimde, sığ sularda, kökler yapraklar içinde mi? Peki bu su alanları asidik ve yumuşak su mu? Cevapların hepsi evet mi? İdeal ph dediğin 7.5 ise o dediğin uç nokta olmasın? Hem 5 litrede bakmayı savunacaksın, hem de uç noktalarda bakarım ben diyeceksin. Peki madem ben yaparım oldu diyenlerdeniz ve konu Tanganyika, o halde Tropheus balıklarını etçil beslemeyi denesenize? Becerebilirseniz yaşatmayı size Bravo!!

[B]Balığı akvaryuma göre değil, akvaryumu balığa göre ayarlamanız gerekir, onun yaşayabileceği en yakın doğal koşullara ve beslenme biçimine göre..[/B][/QUOTE]

Hocam, Bletta Splendes bir Amazon balığı değildir, black water olarak tabir edilen sudan toplanmamıştır. Diskus ile aynı ortamın balığı değildir. Asya balığıdır, pirinç tarlalarında bile bulunur.

Black water özel bir suyu işaret eder. Güney Amerika akarsularının bazı bölgelerinde bulunan özel bir sudur. Belli yaprakların çürürken suya kattıkları tanen sonucu oluşur. Diskus'un anavatanı, çay gibi koyu olan bu sulardır. Ama Betta Splendes'ler öyle sulardan toplanmamıştır. Özellikle uzun yüzgeçli varyetelerin zaten artık doğal formlar ile bir ilgisi kalmamıştır. Bu balıkların black water gibi bir özel su talebi yoktur. Hiçbir kaynakta öyle birşey yazmıyor zaten.

Betta'ların anavatanı ile ilgili bir akıl yürütme yapmışsınız. Bunu yapmak yerine, yazılı bir kaynak ortaya koyarsanız daha doğru olur. Şu kaynakta Betta Splendes'ler black water sudan toplanmıştır gibi bir bilgi çok daha yerinde olur. Akıl yürütmeleriniz, kendi tezinizi güçlendirmek için yaptığınız zorlama bir yorum olabilir.

Betta'lar için 6,5-7,5 arası ph tavsiye ediliyor. Bu ekstrem bir su değeri değildir. Nötr bir değeri işaret eder. Birçok musluk suyu ve ticari su bu değerler arasındadır zaten. 6,5 ve 7,5 arasındaki değişim, bir akvaryumda günlük olarak bile gözlenebilir. Akvaryumda beslenen bazı canlılar için 4,5 gibi değerler tavsiye edilir. Bu değerler ekstrem su değerleridir. Yani musluk suyunda ya da ortalama bir ticari suda bu değeri bulamazsınız. O canlıyı beslemek istiyorsanız, bu ph değerini elde etmek için özel bir çaba içinde olmanız gerekir.

[QUOTE=monster]
Yalnız küçük bir ricam olacak; lütfen kimseye tavsiye vermeyin. Bırakın allah ayeti gibi dediğiniz teorik bilgileri pratiğe dökmeye ve yeni başlayanlara da tavsiye vermeye devam edelim. Olabilecek en optimum bilgi düzeyine ulaşalım ve bu bilgileri en doğru şekilde aktaralım.

Sağlıklı hobiler.
[/QUOTE]

Adnan Kardeşim,

Ben 50 yaşındayım, ilk akvaryumumu 14 yaşında kurdum. 36 senedir hayatımın her döneminde akvaryum ile ilgilendim. Bundan sonra da, ömrüm oldukça ilgilenmeye devam edeceğim.

Sizin su ürünleri ya da biyoloji konusunda bir lisans eğitiminiz var mı? Akademisyen misiniz? Teorik bilgi dediğiniz kitaplarda, internette bulunan bilgiler ise, bu bilgilerin muhtemelen %100'üne yakınını ben de biliyorum, aynı şeyleri ben de okudum. Kitaplığımda Türkçe yayınlanmış bütün kaynaklar vardır. Tuncer Altınköprü'nün artık klasik sayılan kitaplarından, bir dönem yayınlanan bütün süreli akvaryum dergilerine kadar bütün kaynakları okudum, okumaya devam ediyorum. Canım sıkıldığında, yabancı ve yarı bilimsel yayınları da okurum. Yani, sizin bildiklerinizi sanırım ben de biliyorum değerli kardeşim.

"Tavsiye vermeyin" diye biraz da gönül kırıcı bir ifade kullanmak yerine, söylediklerimin karşısına o değerli teorik bilgileriniz ile çıksaydınız daha doğru olurdu. Benim yaptığım şey, biraz ezberleri sorgulamaktan ibarettir. Basit bir soru soruyorum, cevap vermek yerine şahsıma yönelik ifadeler ortaya koyuyorsunuz. İşin doğrusu, bu tartışma ahlakı ve tartışma mantığına ters bir davranıştır. Ortaya konan soruya cevap vermek yerine, soruyu soranın şahsına saldırmak, şahsı ile ilgili yorum yapmak, en basit mantık safsatasıdır. Genç bir kardeşimsiniz, bu mantık hatasına düşmüşsünüz. Olsun.

Alıntıladığınız mesajımın altındaki soru şu; "hangi balık, hangi litrede kaç adet beslenir" sorusuna verilen cevapların dayanağı nedir? Bu hesaplamaları kim, neye göre yapmış? Bir de gayet çarpıcı bir Frontosa örneği vermişim. Eğer benimle tartışmak istiyorsanız, ayet yarıştırmak yerine bu sorularıma o değerli teorik bilgileriniz ile ve kaynak göstererek cevap vermeliydiniz. O zaman söyledikleriniz daha değerli olurdu.[EDIT]erkanmazici,2020-07-31 09:56:05[/EDIT]

Konunun çıkış noktası şu; 10 litrelik tankta Betta Splendes beslenir mi? Bu soruya verilen cevaplar, cevabı veren kişinin kişisel bakış açısına göre değişiyor. Ama daha büyük tanklar tavsiye edenler, nedense bu tavsiyelerinin "teorik bilgi" olduğunu iddia ediyor!

İşin doğrusu, ortalama zekaya sahip ve vicdanlı her insan, cam bir kap içinde balık besleyecekseniz, kabın mümkün olduğunca büyük olmasını ister ve tavsiye eder. Aklın ve vicdanın sonucudur bu. Ama bu durum, o cevabı "teorik bilgi" haline getirmez. Sadece bir temenni, bir dilektir bu.

Büyük tank tavsiye edenlere, bunun sizin dileğiniz olma dışında bir dayanağı var mı diye sorduğunuzda, şahsınıza yönelik saldırılar ile karşılaşıyorsunuz. Konunun özeti budur.

[QUOTE=Zeiss]Senin gibi niceleri cebimden çıkarırım sığır, sen kimsin bana bilgi sahibi olmadan konuşma diyecek ?


[/QUOTE]forum uslubuna dikkat!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
arkadas haklı kadeh balıgı nasıl bir gorus ya

[QUOTE=Zeiss]Senin gibi niceleri cebimden çıkarırım sığır, sen kimsin bana bilgi sahibi olmadan konuşma diyecek ?


[/QUOTE]
Yine bir konunun çöpe gitmesine şahit oluyoruz.

Bazı postlarda bununla ilgili bilimsel bir veri olup olmadığı, bunun bilimsel bir parametresinin olup olmadığı sorgulanmış.

Bu konu ile ilgilenen ciddi bir bilimdalı vardır: İhtiyoloji. (Yunanca ichtus, balık ve logostan türetme balık bilimi)
İhtiyoloji içinde de türlerin habitatlarını, üreme patternlerini, genomelarını, hastalıklarını, büyüme şartlarını, cinsiyet farklarını, avlama/üretme/toplama tekniklerini inceleyen birbiriyle bağlantılı ancak ayrı alt çalışma dalları var.

Betta bu bilimdalının yüzyıldır çalışma konusu olan bir tür olduğundan optimum yaşam şartları hakkında ciddi bilimsel bilgi ve çalışma mevcuttur. Ne kimyasal salgılar, saldırganken ne salgılar, çiftleşirken ne salgılar, yumurtayı erkek köpüğe yapıştırırken kullandığı mukus kompozisyon nedir ve bundan çok daha detaylı akla hayale gelmeyecek bir çok konuda bilimsel çalışma vardır. Tüm bu bilimsel çalışmalardan da türetilen daha popüler ama muteber bir çok sonuç yayın ve makale de vardır. Ayrıca bilim genellikle genetik araştırmalar haricinde ırk seviyesinden ziyade genus ve tür üzerinden genel araştırma yapar. Diğer bir deyişle kangal köpeği üzerine bilimsel araştırma vardır ama bundan daha ziyade bilimde canis lupus yani "köpek", hatta canis araştırması görürsünüz ve kangal köpeği araştırması da onu temel alır. 

Yalnız bu bilimsel bilgi burada yapılan tartışmada olduğu gibi "evde kaç litrede bunu yaşatırım" sorusuyla ilgilenmez. Bu soruya da cevap verir ama bu soruyla ilgilenmez. Yine de bettanın popülerliği, insanla ve akvaryumculukla olan yakın ilgisi, süs su ürün olarak ekonomik değeri ve akvaryumculuğun ihtiyolojinin çalışma alanlarından biri olması sırf bu konu hakkında da bilimsel çalışmalara yer sağlamıştır.

İşte bunlardan biri: "Betta Splendenslerin Renk Canlılığı, Büyüklük ve Fiziksel Aktivitesinde Akvaryum Hacminin ve Su Isının Etkileri" başlıklı biyoloji bölümünden bir bitirme tezi.

https://www.maryvillecollege.edu/media/dsx/manager/Faculty/NaturalSciences/dcrain/Undergraduate_Research/Dolan2015.pdf

Türkçe bir kaynak Fırat Üni. Fen Bilimleri Enstitüsü'nden: https://openaccess.firat.edu.tr/xmlui/bitstream/handle/11508/19260/185339.pdf?sequence=1&isAllowed=y 

Bilim, evde bettanın 10 litrede yaşatılabileceğini kesin bir dille teyid eder. Ama verdiği bilgilerle bu yaşama denen şeyin yetersiz ve kötü şartlarda olacağını, renklenme, hastalık, davranış bozuklukları, stres vs ile yaşanan bir yaşam olacağını da teyid eder.

Bütün bu çalışmalar sonucu bettanın insan elinde hangi optimum şartlarda bakılabileceği de bellidir. Bunu bilimsel verilere uygun, türün sağlığını ve gönenmesini ön planda tutmaya çalışanlar burada belli bir asgari hacim önerir. Ama bunu önermekle kalmaz diğer doğru şartlar hakkında da tavsiyede bulunur, veya bulunmaya çalışır.

Arada bazı hatalar olması veya bazı sorulara cevap verilememesi bilimin ortaya koyduğu balığın özelliklerini, potansiyelinin çoğunu yaşayabileceği habitat şartlarını değiştirmez. Bunun akvaryumcunun nasıl sattığıyla veya 5 litrede de hayata tutunabileceği ile az ilgisi vardır.

Netice itibarı ile bu konu bilimin konusudur, yeterince araştırma yapılırsa kaynaklara ulaşılır, bu kaynaklar bettanın hangi şartlarda sağlıklı ve optimum potansiyelde bakılıp gönendirilebileceğini ortaya koymaktadır.

"10 litre de yaşatmak için yeter" tezi bilimsel olarak yanlışlanamaz ancak aynı bilim o hacimlerde tutmanın balığı ancak yaşatmak olduğunu, bakmak olmadığını, bir çok sorunlara yol açacağını, hasta edebileceğini, ömrünü kısaltacağını da söyler.

Gönendirmek, mutlu etmek, potansiyelini yaşamasına imkan sağlamak ayrı bir şeydir. O konuda burada güzel yazılar yazılmış, o yüzden tekerrüre girmeyeceğim.

Herkese sağlıklı hobiler ve iyi bayramlar.[EDIT]ShowaSanshoku,2020-07-31 12:48:31[/EDIT]

[QUOTE=ShowaSanshoku]Bazı postlarda bununla ilgili bilimsel bir veri olup olmadığı, bunun bilimsel bir parametresinin olup olmadığı sorgulanmış.

Bu konu ile ilgilenen ciddi bir bilimdalı vardır: İhtiyoloji. (Yunanca ichtos, balık ve logostan türetme balık bilimi)
İhtiyoloji içinde de türlerin habitatlarını, üreme patternlerini, genomelarını, hastalıklarını, büyüme şartlarını, cinsiyet farklarını, avlama/üretme/toplama tekniklerini inceleyen birbiriyle bağlantılı ancak ayrı alt çalışma dalları var.

Betta bu bilimdalının yüzyıldır çalışma konusu olan bir tür olduğundan optimum yaşam şartları hakkında ciddi bilimsel bilgi ve çalışma mevcuttur.

Yalnız bu bilimsel bilgi burada yapılan tartışmada olduğu gibi "evde kaç litrede bunu yaşatırım" sorusuyla ilgilenmez. Bu soruya da cevap verir ama bu soruyla ilgilenmez. Yine de bettanın popülerliği, insanla ve akvaryumculukla olan yakın ilgisi, süs su ürün olarak ekonomik değeri ve akvaryumculuğun ihtiyolojinin çalışma alanlarından biri olması sırf bu konu hakkında da bilimsel çalışmalara yer sağlamıştır.

İşte bunlardan biri: "Betta Splendenslerin Renk Canlılığı, Büyüklük ve Fiziksel Aktivitesinde Akvaryum Hacminin ve Su Isının Etkileri" başlıklı biyoloji bölümünden bir bitirme tezi.

https://www.maryvillecollege.edu/media/dsx/manager/Faculty/NaturalSciences/dcrain/Undergraduate_Research/Dolan2015.pdf

Bilim, evde bettanın 10 litrede yaşatılabileceğini kesin bir dille teyid eder. Ama verdiği bilgilerle bu yaşama denen şeyin yetersiz ve kötü şartlarda olacağını, renklenme, hastalık, davranış bozuklukları, stres vs ile yaşanan bir yaşam olacağını da teyid eder.

Bütün bu çalışmalar sonucu bettanın insan elinde hangi optimum şartlarda bakılabileceği de bellidir. Bunu bilimsel verilere uygun, türün sağlığını ve gönenmesini ön planda tutmaya çalışanlar burada belli bir asgari hacim önerir. Ama bunu önermekle kalmaz diğer doğru şartlar hakkında da tavsiyede bulunur, veya bulunmaya çalışır.

Arada bazı hatalar olması veya bazı sorulara cevap verilememesi bilimin ortaya koyduğu balığın özelliklerini, potansiyelinin çoğunu yaşayabileceği habitat şartlarını değiştirmez. Bunun akvaryumcunun nasıl sattığıyla veya 5 litrede de hayata tutunabileceği ile az ilgisi vardır.

Netice itibarı ile bu konu bilimin konusudur, yeterince araştırma yapılırsa kaynaklara ulaşılır, bu kaynaklar bettanın hangi şartlarda sağlıklı ve optimum potansiyelde bakılıp gönendirilebileceğini ortaya koymaktadır.

"10 litre de yaşatmak için yeter" tezi bilimsel olarak yanlışlanamaz ancak aynı bilim o hacimlerde tutmanın balığı ancak yaşatmak olduğunu, bakmak olmadığını, bir çok sorunlara yol açacağını, hasta edebileceğini, ömrünü kısaltacağını da söyler.

Gönendirmek, mutlu etmek, potansiyelini yaşamasına imkan sağlamak ayrı bir şeydir. O konuda burada güzel yazılar yazılmış, o yüzden tekerrüre girmeyeceğim.

Herkese sağlıklı hobiler ve iyi bayramlar.[/QUOTE]

Mükemmel bir cevap.

[QUOTE=ShowaSanshoku]Bazı postlarda bununla ilgili bilimsel bir veri olup olmadığı, bunun bilimsel bir parametresinin olup olmadığı sorgulanmış.

Bilim, evde bettanın 10 litrede yaşatılabileceğini kesin bir dille teyid eder. Ama verdiği bilgilerle bu yaşama denen şeyin yetersiz ve kötü şartlarda olacağını, renklenme, hastalık, davranış bozuklukları, stres vs ile yaşanan bir yaşam olacağını da teyid eder.[/QUOTE]

Peki aynı kaynak, Betta Splendes'in 30 litre akvaryumda beslendiğinde renklenme, beslenme, hastalık, davranış bozuklukları ve stres konularında hiçbir sorun yaşamayacağını da teyid ediyor mu? Bu konuda da bir alıntı yapabilirseniz, konuyu tamamen kapanmış kabul edeceğim.

Tartışma bir su canlısının ev ortamında yaşatılıp yaşatılmaması ile ilgili olsa, söyledikleriniz konuyu kapatmaya yeterli olurdu. Ancak burada tartışılan şey, sayılar. 10 litrede bu olumsuzlukları yaşayan bir Betta, 30 litre akvaryuma alındığında doğal ortamına geçmiş olmaz. Aynı problemleri o tankın içinde de yaşayabilir. Tartışmanın merkezi budur.

Doğal ortamına oranla çok çok kısıtlı bir ortamda, bir canlıyı beslemeye çalışmak, her halükarda o canlı üzerinde olumsuz durumlara yol açacaktır. Pirinç tarlasındaki su birikintilerinde yaşayan bir balık için de bu geçerlidir, dünyanın en büyük gölünün derinliklerinde yaşayan başka bir balık için de aynı şey geçerlidir.

İşaret ettiğiniz konuya ben de değindim. Akvaryumda balık beslemek insan egosunun, bencilliğinin bir sonucudur. Ne yaparsanız yapın, ne kadar para harcarsanız harcayın, evinizdeki bir cam kabın içinde doğayı birebir simüle edemezsiniz. Akvaryum hobisi böyle bir iddiada bulunamaz.

Akvaryum hobisi zevk için yapılır. Doğaya ya da beslediğimiz canlılara faydalı olmak için yapılmaz. Akvaryum hobisinin, balıkları strese sokmak dışında doğaya başka birçok zararı vardır. En belirgin olanı, doğanın yağmalanmasıdır. Birçok tür, akvaryum hobisi sebebi ile nesli tükenmekte olan canlı statüsüne girmiştir. Akvaryum hobisi sebebi ile mercan resifleri yağmalanmış, bu konuda uluslararası yasalar çıkarılmıştır.

Bir bilim insanı tabii ki popüler balıkların özelliklerini inceleyip yaşam koşulları hakkında araştırmalar yayınlayabilir. Ama bir Betta Splendes'i 10 litrede beslerseniz balık strese girer, 30 litrede beslerseniz şahane olur gibi bir cümle kurmaz. Bu cümleyi söyleyenin bilimsel bir dayanağı yoktur. Gönlünden geçeni söylemektedir. Tabii ki gönlünden geçen de değerlidir ama bilimsel değildir.

Ben kadeh bardağında besleyin demedim,30lt lik akvaryumda beslemeyinde demedim.İmkanınız yoksa 10lt de de besliyebilirsiniz dedim.Ve bunun balığa eziyet çektirmek olacağına inanmıyorum.Gozunuzde canlandırmanız için 10lt lik akvaryum kurdum,içine pipo,ısıtıcı,bitki ve balığı koydum.Duyarlı davranmayı gerektiren bir durum yok ortada.Mesela Sp için 120ly yazıyor forumda.80cm lik bir akvaryum düşünelim.Spnin boyuda 8cm falan olsun.oran 1/10.2cm lik düsünelim.Beta için attığım akvaryum 30cmydi.Oran 1/15.Çok takılmayın lt işine.Hobiye kazanabileceğimiz insanları kaybetmeyelim.Filtre konusunda haklısınız ama en acil ihtiyacı o değil bettanın.Sık su değişimi yaparak da çözülebilir amonyak vb.Filtre olsa tabiki daha iyi olur.
Birde hep doğaya göre yapmışsınız.Ama doğada bahsettiğimiz balık yok.Bu balıkların ataları belki 300yıldır insan elinde.Ona göre düşünün bence.
Sağlıklı hobiler.

[QUOTE=erkanmazici]

Peki aynı kaynak, Betta Splendes'in 30 litre akvaryumda beslendiğinde renklenme, beslenme, hastalık, davranış bozuklukları ve stres konularında hiçbir sorun yaşamayacağını da teyid ediyor mu? Bu konuda da bir alıntı yapabilirseniz, konuyu tamamen kapanmış kabul edeceğim.

Tartışma bir su canlısının ev ortamında yaşatılıp yaşatılmaması ile ilgili olsa, söyledikleriniz konuyu kapatmaya yeterli olurdu. Ancak burada tartışılan şey, sayılar. 10 litrede bu olumsuzlukları yaşayan bir Betta, 30 litre akvaryuma alındığında doğal ortamına geçmiş olmaz. Aynı problemleri o tankın içinde de yaşayabilir. Tartışmanın merkezi budur.

Doğal ortamına oranla çok çok kısıtlı bir ortamda, bir canlıyı beslemeye çalışmak, her halükarda o canlı üzerinde olumsuz durumlara yol açacaktır. Pirinç tarlasındaki su birikintilerinde yaşayan bir balık için de bu geçerlidir, dünyanın en büyük gölünün derinliklerinde yaşayan başka bir balık için de aynı şey geçerlidir.

İşaret ettiğiniz konuya ben de değindim. Akvaryumda balık beslemek insan egosunun, bencilliğinin bir sonucudur. Ne yaparsanız yapın, ne kadar para harcarsanız harcayın, evinizdeki bir cam kabın içinde doğayı birebir simüle edemezsiniz. Akvaryum hobisi böyle bir iddiada bulunamaz.

Akvaryum hobisi zevk için yapılır. Doğaya ya da beslediğimiz canlılara faydalı olmak için yapılmaz. Akvaryum hobisinin, balıkları strese sokmak dışında doğaya başka birçok zararı vardır. En belirgin olanı, doğanın yağmalanmasıdır. Birçok tür, akvaryum hobisi sebebi ile nesli tükenmekte olan canlı statüsüne girmiştir. Akvaryum hobisi sebebi ile mercan resifleri yağmalanmış, bu konuda uluslararası yasalar çıkarılmıştır.

Bir bilim insanı tabii ki popüler balıkların özelliklerini inceleyip yaşam koşulları hakkında araştırmalar yayınlayabilir. Ama bir Betta Splendes'i 10 litrede beslerseniz balık strese girer, 30 litrede beslerseniz şahane olur gibi bir cümle kurmaz. Bu cümleyi söyleyenin bilimsel bir dayanağı yoktur. Gönlünden geçeni söylemektedir. Tabii ki gönlünden geçen de değerlidir ama bilimsel değildir.[/QUOTE]

Erkan bey sinekten yağ çıkarmaya döndü savınız. Zoraki bir yoruma evriliyor artık.

Doğa bilimleri size matematiksel ve kesin veriler sunmaz; sunamaz. Örneğin bir akarsu şu mevsimde şu kadar metreküp suya doyacak, gerek yağmur gerek eriyen kar suları bu akarsuyun havzasını şu kadar metre genişletecek diyemez. Henüz ana rahmine düşmüş bir buzağı embriyosuna bakarak bu hayvan beş bacaklı olacak, ömrü bilmem kaç sene sürecek diyemez. İstilacı bir çekirge sürüsünün yolculuğu hakkında kesin rotalar belirleyemez. Doğa ve içindekiler sürekli canlı, aktif, değişip-dönüşüyor. Dünyanın başına bela olan covid-19 virüsünün bile en ince detaylarına dek inilemedi. Değişiyor, mutasyona uğruyor. Doğa da böyle, değişkenleri o kadar çok ki.. Bu sebeple bilim adamları an ve geçmiş hakkında durum tespiti yapıyor. İlerisi için varolan durumu yorumlayıp tahminlerde bulunuyor..

Bilim size 30 litrede betta bakarsanız kesinlikle hiçbir sağlık sorunu yaşamaz diyemez. Hayvanın yaşadığı su şartlarını değiştirebilen onlarca faktör var. Bu faktörlerden en önemlisi de belki hacimdir. Düşük hacimde optimum değerleri tutturmak kolay olmayabilir. Azot döngüsünün ne kadar sağlıklı ilerlediği ve bakteri popülasyonunun işlevini ne kadar yerine getirebileceği düşük hacimlerde kestirilemez. Çok bilinçli bir hobici de olsa bunu yapan, düşük hacimde bakteri döngüsü ve su şartlarının sekteye uğrama riski her zaman vardır.

İşte bilim de bunu inceler ve olması gereken değerlerin ve şartların bir standartını bize verir. 10 litrede bir betta splendensin su şartlarına bağlı olarak hayat standartları ve sağlık sorunlarının 30 litredeki bir betta splendense göre daha fazla olacağını söylemesi gayet de bilimseldir. Varolan şartlar ve bu şartlar üzerinden yordanan senaryo bilimseldir. Bahsettiğiniz gibi size kesin litre hesabı verip, kesin olacak hastalıkları matematiksel olarak bu bilim size vermez malesef. Burada 2+2=4 değildir malesef. Ay tutulmasının hangi gün,saat ve saniyede olacağını söylemesi gibi, doğa bilimlerinin ve biyolojinin bunu size vermesini beklemeyin. Yok öyle bir dünya!

Tabi burada şöyle bir gerçek var; dileyen dilediği balığı dilediği litrede besleyebilir. Ama olması gereken bir standart da hem bilimsel, hem ahlaki, hem vicdani olarak duruyor kapı gibi.

İyi bayramlar.

[QUOTE=Alp43].Duyarlı davranmayı gerektiren bir durum yok ortada.Mesela Sp için 120ly yazıyor forumda.80cm lik bir akvaryum düşünelim.Spnin boyuda 8cm falan olsun.oran 1/10.2cm lik düsünelim.Beta için attığım akvaryum 30cmydi.Oran 1/15.Çok takılmayın lt işine.Hobiye kazanabileceğimiz insanları kaybetmeyelim.c.[/QUOTE]

Abisi sen yazılanları okumuyor musun ? Olayın balığın cüssesiyle suyun hacminin oranı olmadığını söyledik. Başka bir arkadaş makaleler paylaşmış. Okumadan cevap veriyorsun. Canlı konusunda (hangi canlı olursa olsun) araştırma yapmayan, kendini düzeltmeyen, geliştirmeyen yada farklı fikirleri irdelemeyen kişileri KAZANMAK İSTEMİYORUM. KÜSSÜNLER HOBİYE. Bunu da kayıp olarak görmem kazanç olarak görürüm [;)]

Yanlışlar her zaman her yerde olabilir.. Hatalar da keza. Biz de zamanında yanlış fikirleri savunmuş olabiliriz. Önemli olan, tekerrür etmemesidir yada diğer fikirlerin alıcı gözüyle araştırılmasıdır. Bunu yapmadan bildiğini okuyanı kazanma gibi bir derdimiz yok ki kaybetme korkumuz olsun.

[QUOTE=erkanmazici]

Hocam, Bletta Splendes bir Amazon balığı değildir, black water olarak tabir edilen sudan toplanmamıştır. Diskus ile aynı ortamın balığı değildir. Asya balığıdır, pirinç tarlalarında bile bulunur.

Black water özel bir suyu işaret eder. Güney Amerika akarsularının bazı bölgelerinde bulunan özel bir sudur. Belli yaprakların çürürken suya kattıkları tanen sonucu oluşur. Diskus'un anavatanı, çay gibi koyu olan bu sulardır. Ama Betta Splendes'ler öyle sulardan toplanmamıştır. Özellikle uzun yüzgeçli varyetelerin zaten artık doğal formlar ile bir ilgisi kalmamıştır. Bu balıkların black water gibi bir özel su talebi yoktur. Hiçbir kaynakta öyle birşey yazmıyor zaten.

Betta'ların anavatanı ile ilgili bir akıl yürütme yapmışsınız. Bunu yapmak yerine, yazılı bir kaynak ortaya koyarsanız daha doğru olur. Şu kaynakta Betta Splendes'ler black water sudan toplanmıştır gibi bir bilgi çok daha yerinde olur. Akıl yürütmeleriniz, kendi tezinizi güçlendirmek için yaptığınız zorlama bir yorum olabilir.

Betta'lar için 6,5-7,5 arası ph tavsiye ediliyor. Bu ekstrem bir su değeri değildir. Nötr bir değeri işaret eder. Birçok musluk suyu ve ticari su bu değerler arasındadır zaten. 6,5 ve 7,5 arasındaki değişim, bir akvaryumda günlük olarak bile gözlenebilir. Akvaryumda beslenen bazı canlılar için 4,5 gibi değerler tavsiye edilir. Bu değerler ekstrem su değerleridir. Yani musluk suyunda ya da ortalama bir ticari suda bu değeri bulamazsınız. O canlıyı beslemek istiyorsanız, bu ph değerini elde etmek için özel bir çaba içinde olmanız gerekir.
[/QUOTE]

Aşağıdaki videoyu izler de, suyun sertliği, balığı yakalarken file içindeki materyalları görürseniz ne demek istediğimi anlayacaksınız. Kaldı ki bettaların hepsi bu şekilde f0 olarak gelmiyor. Çoğu çiftliklerde üretilip, yüksek protein içeren moina canlısı ile beslenerek büyütülüyor. O çiftliklerde binlerce betta, aynen sizlerin ki gibi 5 litrelik kaplarda tutularak büyütülüyor.Fakat hepsi o su değerlerine yakın bir şekilde bakılıyor. Onlar üretici olduklarından her balık için 20-30 litre alan bulundurmaları mümkün değil. Biz üreticilerin yaptıkları gibi 5 litrelik alanlarda bakmak zorunda ise değiliz. Ama o 5 litrelik kaplarda bakan üretim çifliklerinde o balıkların suyu her gün değişmektedir. Şimdi destek amaçlı verdiğiniz o yaş itibariyle küçük olanlar ya da büyük olanlar 10 litrede baktıklarında kaç gün aralığıda bir su değişimi gerçekleştirip, asidik ve yumuşak su ile değişim gerçekleştiriyorlar? Kaç tanesi videoda olduğu gibi kökler, yapraklar, bitkilendirme gibi bir alanda besliyor? 10 litrede bunun mümkünatı nedir?
Balığı değil 5 litre, çay bardağının 3/1 kadar su ile naylon poşet içinde gelip, hayatta kalabildiği tüm yaşamı boyunca o alanda yaşayabilir anlamına gelmiyor.

Hocam kusura bakma ama sende 3 metre kare bir alan içinde yaşarsın, ihtiyacın olan şeyler; yemek, su ve oksijen mi sadece? Belli bir süre sonra kas eklem ve dolaşım sistemi sorunları yaşamaya başlarsın.. Strese girmen kaçınılmazdır. Ama ölene kadar (ki bu uzun olmayacaktır), hayatta kalmaya bu şekilde devam edersin..
[VID]https://www.youtube.com/watch?v=8lHMDWRgKrQ&t=431s[/VID]

[QUOTE=Arifhb]

Erkan bey sinekten yağ çıkarmaya döndü savınız. Zoraki bir yoruma evriliyor artık. [/QUOTE]

Arif Bey, konuyu başından beri okumuş olduğunuzu tahmin ediyorum. Ben Betta'ları 10 litrede besleyin demiyorum. Balık beslemeye karar veren bir kişi evinin durumu, ailesi olan ilişkileri ve tabii ki maddi durumuna göre bir ekipman düzeneği kurar ve balığı alır. Burada tartıştığımız konu, bir balık beslemeye heves etmiş, yeni başlamanın heyecanı ile gidip 10 litrelik bir tank almış kişiye verilen cevapla ilgilidir sadece. Ben o kişiye, o litrede o balığı beslersen ölür, demem. Çünkü, eğer Betta beslediyseniz siz de bilirsiniz ki, gerekli bakımı yaptığınızda o balık 10 litre tankta rahatlıkla bakılabilir. Ben baştan beri o insanların şevkinin hevesinin kırılmaması gerektiğini söylüyorum. Bana cevap olarak, Betta'nın 30 litrenin altında beslenmesinin ahlak dışı, bilim dışı olduğu şeklinde cevaplar geliyor. Tartışmanın merkezi bu. Meselenin içine "bilim" katılmasının sebebi, ısrarla ortada "teorik, bilimsel" bazı gerçekler olduğunun iddia ediliyor olmasıdır. Halbuki böyle "bilimsel" bir bilgi yok ortada.

Bugün sokaktan 10 tane insan çevirip, "ben akvaryum alacağım, büyük mü alayım küçük mü desem", 10 kişinin tamamı, büyük al abi, balıklar rahat rahat gezsin, daha iyi olur" diye cevap verir. İnsan aklının doğal eğilimi bu yöndedir zaten. Bu cevabı vermek için bilime de çok ince bir ahlak anlayışına da gerek yok.

Eğer yazışmaları takip ettiyseniz, ben balıkları küçük tanklara hapsetmenin iyi birşey olduğundan kesinlikle bahsetmedim. Zorunluluklar, yeni başlamanın getirdiği heyecan ve bazı deneyimlerden bahsettim. Bu başlıkta bazı tank örneklerinin fotoğraflarını koyduk. O tanklarda tek Betta Splendes, gerekli bakımlar yapılırsa, uzun süre sağlıklı şekilde bakılabilir. Nerden biliyorum? Yaptım ordan biliyorum. Ha, daha büyük tank olsa daha iyi olmaz mı, tabii ki daha iyi olur. Ama 13 yaşında bir çocuksanız, anneniz büyük akvaryum istemiyorsa, yeriniz yoksa, paranız yoksa, bu başlıkta gösterilen nano tanklarda Betta balığı bakabilirsiniz. Meselenin ilimi ve bilimi benim açımdan bu şekildedir.

İyi Bayramlar dilerim...


[QUOTE=BabySoul]
Hocam kusura bakma ama sende 3 metre kare bir alan içinde yaşarsın, ihtiyacın olan şeyler; yemek, su ve oksijen mi sadece? Belli bir süre sonra kas eklem ve dolaşım sistemi sorunları yaşamaya başlarsın.. Strese girmen kaçınılmazdır. Ama ölene kadar (ki bu uzun olmayacaktır), hayatta kalmaya bu şekilde devam edersin..
[VID]https://www.youtube.com/watch?v=8lHMDWRgKrQ&t=431s[/VID][/QUOTE]

Hocam seninle olan tartışmamız, bir mesajında Betta Splendes'in 6 ph ve black water istediğini yazman ile ilgili idi. Görüyorum ki bu iddiaların ile ilgili bir kaynak getirmemişsin. Diğer yazdığın konular ile ilgili tartışmamıza gerek yok. Haklısın diyeyim gönlün olsun.

Sana da iyi bayramlar...

Başlıktan, abi ne gerek var o kadar büyük akvaryuma 10lt yeter de artar"gibi anladınız galiba.Yanlış bir başlık olmuş kabul ediyorum.Değiştirebiliyorsak değiştiricem.
Ahlaki taraftan neden bettanın 10lt de beslenemeyeceğini açıklarmısınız.Bettanın boyutuna göre konuşalım.2cm lik bettada var 7cm lik bettada var.2cm lik bettayı 10lt lik akvaryumda beslemek neden eziyet olsun balığa.Bunu açıklayan mantıklı bir mesaj gelmedi şuana kadar.İşin bilimsel tarafı dediğiniz şey pekala halledilebilir.Su değişimi ve kum istemeyen elodea gibi bitkilerde ekleyin.pipo filtrede olucak.Muhabbet 10lt den döndüğü için hep aynı örneği veriyorum.2cm lik balığı 30.10.15 ölçülerinde bir akvaryumda beslemenin neden eziyet olduğunu açıklarsanız sorun çözülecek.
(Terslemek için mesaj atmayın lütfen konu daha fazla uzamasın.)[EDIT]Alp43,2020-08-01 00:08:15[/EDIT]