buffer sonrası bulanıklık
Gönderim Zamanı: 13 Aralık 2011 18:03
Yeni kurduğum ancak henüz içinde balık olmayan tankımın tabanında aragonit var. Suyun pH'ı kumu koyduğum ilk sefer 6.8 idi, kumu koyduktan 2 gün sonra ölçtüğümde ancak ph 7'yi görünce şaşırdım. Aragonitin daha büyük etkisi olacağını düşünmüştüm. İlk ölçtüğüm değerler şöyleydi:
ilk hali >>> ph:6.8 kh:10 gh:16 no2:0 no3:0
aragonitten sonra >>> ph:7.0 kh:10 gh:16 no2:0 no3:0
Bunun üstüne Seachem salt ve buffer kullanmaya karar verdim. Önce tanktaki kumun ve kayaların kilosunu çıkararak yaklaşık net suyu hesapladım ve hassas mutfak tartısıyla bu suya göre kutularında yazdığı şekilde;
salt: 40 lt.ye 11 gr
buffer: 40 lt.ye 5 gr
önce tuzu eriterek döktüm, 2-3 saat sonra da yine eritilmiş haldeki bufferı ekledim. 1 saat sonra baktığımda su neredeyse bembeyaz olmuştu, tabii canım sıkıldı ama müdahale etmedim. Sabahına tamamen durulmuştu. Tekrar ölçüm yaptım:
ph:7.2 kh:10 gh:16 no2:0 no3:0
Bir gün bekleyip bu sefer sadece buffer ekledim, yine 40 litreye 5 gr. oranıyla. Bu seferde de kısa süre sonra su tamamen bulandı 4-5 saattir aynı yoğunluktaydı sonra yavaş yavaş normale döndü ve sonuç şöyle oldu:
ph:7.6. kh:10 gh:16 no2:0 no3:0
İlk sorum; şebeke suyu 6.8-7 olan bir kişi sadece aragonitle tropheus bakabilir mi, uzun vadede ne gibi bir sonucu olur?
İkincisi ise anladığım kadarıyla buffer her kullanımda tepkimeye girerek böyle bulanık bir su yaratıyor. İnternette araştırdım çok az bilgiye ulaştım, "belki fazla kaçırmışsın" diyenler vardı başka arkadaşlara. Bende böyle bir durum yoktu çünkü hassas tartıyla gramı gramına ekledim. Bu bulanıklıkta içinde balık olsaydı ne olacaktı?
Normalde kimyasal kullanmak istemiyordum ama ph'ın 6.8 olması beni huzursuz edince bunları denedim. Öte yandan bunlar da pek sağlıklı ve güvenilir gelmedi. Sizlerin düşüncesini almak istiyorum, çok teşekkürler.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 13 Aralık 2011 18:12
Gülay hanım su degerleriniz stabil fakat salt dan kaynaklı bir bulanıklık oldugunu düşünüyorum.
Normal olan bu iki ürün bu sorunu yapıyor ama kısa sürede açılma olmakta suda. Anormal olan 1 günü geçmiş ve hala su bu şekilde kötü tarafı akvaryum içi beyaz bir tortu olcak camlarda ve bu tortu sert süngerle kazıyarak çıkıcak birden yüklendiginden böyle bir tepki vermiş olabilir kimyasallar 48 saat tamamlanınca açılma yoksa ürünlerde sorun vardır. İçinde balık olsa balıklara zarar vermez idi devamlı kullanılan ve yaşanılan bir olay.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 13 Aralık 2011 18:20
Gilay hanım ürünün arkasında belirtilen 'en iyi sonucu almak için önceden tatlı suyla çözün' tavsiyesi uygulandığında bulanıklık bu kadar yoğun olmuyor ancak yinede bazı katı küçük tuzlar hemen çözülmeyip yine hafif bulanıklığa sebep olsada önceki halinden daha faydalı olacağını düşünüyorum
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 13 Aralık 2011 18:52
[QUOTE=TiTaNNiKe]
gulay 2011-12-13 18:52:53
48 saat tamamlanınca açılma yoksa ürünlerde sorun vardır. İçinde balık olsa balıklara zarar vermez idi devamlı kullanılan ve yaşanılan bir olay.
[/QUOTE]
[/QUOTE]
Esasen 48 saat bu şekilde bulanık kalmıyor. Ama öyle 1-2 saatte de geçmiyor, 4-5 saat sonra baktım halen bulanıktı akşam. Sabah baktığımda düzelmişti örneğin.
Balıklar içindeyken bunca zaman birşey olmaması sevindirici bir durum o zaman.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 13 Aralık 2011 23:03
[QUOTE=gulay] [QUOTE=TiTaNNiKe]
TiTaNNiKe 2011-12-14 12:26:30
48 saat tamamlanınca açılma yoksa ürünlerde sorun vardır. İçinde balık olsa balıklara zarar vermez idi devamlı kullanılan ve yaşanılan bir olay.
[/QUOTE]
[/QUOTE]
Esasen 48 saat bu şekilde bulanık kalmıyor. Ama öyle 1-2 saatte de geçmiyor, 4-5 saat sonra baktım halen bulanıktı akşam. Sabah baktığımda düzelmişti örneğin.
Balıklar içindeyken bunca zaman birşey olmaması sevindirici bir durum o zaman.
[/QUOTE]
Ben 1 gün gibi bir süre idrak ettim bu şekilde normal balık içindeyken heran gibi kötü bir durum söz konusu olmaz. Birden ve tam gr. olarak yüklendiginiz için 4-5 saat çok normal korkulcak bişey yok.
Alıcagınız f0'larınıza sorun çıkarmaz. 
Saygılar...
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 14 Aralık 2011 11:21
Buffer'ı direk akvaryuma koymak yerine sıcak suda eritip suyu akvaryuma döktüğünüzde bu sorun ortaya çıkmaz. Sizin kullandığınız şekilde kullanıldıgındada balıklara bir sıkıntı vermez. Zaten dış filtre ve iç filtreniz çalışıyorsa kısa zamanda düzelecektir su.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 14 Aralık 2011 12:16
Salt veya Buffer her ikisinide kullanırken daha kolay çözünmesi için bir şişe maden suyu içerisinde atıp erittikten sonra maden suyundaki karbondioksiti çalkalamak sureti ile uçmasını sağlayarak tanka ekleyebilirsiniz.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 14 Aralık 2011 13:07
[QUOTE=gulay]
Özkoçak 2011-12-14 13:07:44
İlk sorum; şebeke suyu 6.8-7 olan bir kişi sadece aragonitle tropheus bakabilir mi, uzun vadede ne gibi bir sonucu olur?
[/QUOTE]
Ben bu konuda kendi deneyimi anlatarak yanıt vermeye çalışayım. İlk deneyimim duboisi maswa idi ve forumlardan okuduklarım sonucunda kimyager gibi su hazırlıyor, pH'ı 8'in altına kesinlikle düşürmüyordum. Hazır satılan buffer kullanmasam da karbonat, tuz ve magnezyum sülfat kullanarak kendi bufferımı yapmıştım. Balıklarım gayet sağlıklı ve sorunsuzdu. Tropheusa 2 yıl kadar ara verdikten sonra Airfish ithalatı F0 chaitika edindim. Chaitika'larımı Haziran 2011 tarihinde elimden çıkarana kadar 3 yıl kimyasal katılmamış direk musluk suyu ile su değişimi yaparak besledim. Bu esnada balıklarım düzenli yavru verdi, sağlıklarında ve neşelerinde hiçbir sorun gözlemlemedim, hiç kayıp vermedim. Balıklarımı alan kişi hemen teslim almadı, balıklar 15 gün kadar daha bende kaldı ve tek kaybı teslim almaya geleceği günün sabahında verdim. Talihsizlik işte........
Musluk suyum ph:7.2, tabanda silis kum vardı ve filtrelerde ph arttırıcı madde bulunmuyordu. 3 yılda olumsuz sonuç yaşamadım. Katkı kullandığım ve kullanmadığım balıklarda bir fark gözlemlemedim. Balıklar musluk suyuna alıştırılabiliyor ve katkı kullanmaya gerek kalmıyor. Zaten F0 balıklar direk gölden çıkıp akvaryumlarımıza girmiyorlar, bir adaptasyon süreci geçiriyorlar.
Sağlıklı balıklar.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 14 Aralık 2011 14:20
[QUOTE=Ludendorff]Buffer'ı direk akvaryuma koymak yerine sıcak suda eritip suyu akvaryuma döktüğünüzde bu sorun ortaya çıkmaz. Sizin kullandığınız şekilde kullanıldıgındada balıklara bir sıkıntı vermez. Zaten dış filtre ve iç filtreniz çalışıyorsa kısa zamanda düzelecektir su. [/QUOTE]
Kerem Bey, yazımda her ikisini de ayrı bir kapta eriterek tanka eklediğimi yazmıştım. Yani olduğu gibi tanka dökmedim. Benim canımı sıkan şey, usulüne göre ekleyip de bir süre sonra baktığımda suyun tamamen bulanmış olmasıydı ama anlıyorum ki herkes bu bulanıklığı yaşıyor
İlk sorum; şebeke suyu 6.8-7 olan bir kişi sadece aragonitle tropheus bakabilir mi, uzun vadede ne gibi bir sonucu olur?
[/QUOTE]
İlk deneyimim duboisi maswa idi ve forumlardan okuduklarım sonucunda kimyager gibi su hazırlıyor, pH'ı 8'in altına kesinlikle düşürmüyordum. Hazır satılan buffer kullanmasam da karbonat, tuz ve magnezyum sülfat kullanarak kendi bufferımı yapmıştım. Balıklarım gayet sağlıklı ve sorunsuzdu. Tropheusa 2 yıl kadar ara verdikten sonra Airfish ithalatı F0 chaitika edindim. Chaitika'larımı Haziran 2011 tarihinde elimden çıkarana kadar 3 yıl kimyasal katılmamış direk musluk suyu ile su değişimi yaparak besledim. Bu esnada balıklarım düzenli yavru verdi, sağlıklarında ve neşelerinde hiçbir sorun gözlemlemedim, hiç kayıp vermedim.
[/QUOTE]
Yurtdışı forumlarda da sizin yaptığınız gibi kendi karışımını hazırlayan çok akvarist var ve yeni üyelere piyasada satılanlardan çok, bu şekilde hazırlamasını öneriyorlar örneğin. Tabii ben çok ayrıntısını okumadım ama ilgili kişiler gayet güvenilir bir şekilde hazırlıyorlarmış.
Tabanda silis filtrelerde başka birşey olmadığına göre suyunuz hep 7.2'deymiş demek ki. Deneyiminizi paylaştığınız için çok teşekkürler. Herhalde diğer balıklarda olduğu gibi troplarda da stabillik önemli, bu iki uç durumdan ben bunu anlıyorum
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 14 Aralık 2011 16:01
[QUOTE=gulay]
Özkoçak 2011-12-14 16:02:46
Tabanda silis filtrelerde başka birşey olmadığına göre suyunuz hep 7.2'deymiş demek ki. Deneyiminizi paylaştığınız için çok teşekkürler. Herhalde diğer balıklarda olduğu gibi troplarda da stabillik önemli, bu iki uç durumdan ben bunu anlıyorum
[/QUOTE]
Aslında akvaryumdaki pH musluk suyu 7.2 olmasına rağmen genellikle 7.7 - 7.8 civarında çıkıyordu. Konunun eğitimini almış bir olmadığım için kesin sebebini bilmesem de suyun oksijenlenmesinin pH'ı bir miktar arttırdığına dair yorumlar okumuştum.
Son cümleye katılmamak elde değil. Önemli olan dalgalanmalardan kaçınmak, pH stabil olduğu sürece çok dramatik noktalara düşmedikçe balıkları fazlaca etkilemiyor.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 20 Aralık 2011 10:05
Gülay Hanım,benim on tane Tropheus akvaryumum bulunmakta,şu ana kadar kimyasal hiç bir şey kullanmadım.Kullandığım malzemeler;elyaf,biyolojik sünger,bakteri tutucular,aragonit kum ve bol miktarda iri mercan kırığıdır.Sorunsuz,sağlıklı bir şekilde düzenli yavru alıyorum.Ph ölçümü yaptığım da 8.00 ile 8.20 arasında çıkıyor.Kimyasal madde kullanılmasını tercih etmeyenlerdenim.
Sağlıklı balıklar.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 07 Ocak 2012 00:57
Bende bu konu üzerinde araştırma yapyordum tamda sizin yorumlarınızı gördüm bende 1 erkek 10 dişi trop bemb beslemekteyim ve düzenli yavru almaktayım dün suyumun ph ını ölçtüm ve 7.4 olduğunu gördüm tabi basit tetranın renk skalalı ölçüm kiti ile yanılma payı varmıdır bilmiyorum balıkları aldığım arkadaş kalsiyumbi karbonatlı kum kullandığını ve benimde aynı kumu kullanmamı söyledi ph derecesini arttırdığını hatta damarlı mermerler kullanabileceğimi söyledi haftada 1 kez 2 saat dinlendirilmiş soda dökmemide kimyasal bi madde kullanmadanda balıklarınıza gayet güzel bakabilirsiniz sağlıklı balıklar ben yararı olurmu diye araştırıyordum bu yorumlardan sonra araştırmama gerek kalmadı.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 07 Ocak 2012 15:44
Kıt bilgimle biraz açıklık getireyim aragonit olayına.Çok kimyasal bilgiye grirmez isek basitçe CaCo3 bazlı ve kalkilit Mg taşıyan bir kumdur. Akvaryumumuzda Kh ve Gh ımızın yükselip ph salınımı yapmasına engel olur. Ancak suyumuzunda bir doyum noktası olur. Çözünemeyen madde suda bulanıklığa sebep olabilir. Aragoniti Ph yükseltici olarak görmektense Ph sabitleyici olarak görmekte fayda vardır. Ve aragonit suda devamlı eriyen bir madde değildir. Kh ile ilişkisi nedeni ile Phın düşüş aşamasında devreye girecektir. Sanırım çok kaba tabirle anlattım. Şöyle izah edeyim ; bir çok yerde kalsiyum reaktörlerini görürürüz. Bir Co2 tüpü ile bir akrilik silindirin içine aragonit konur ve içinde ph 6.5 seviyesine yakındır. Bu suyun Ph ı bu değerde Co2 tüpü ve Ph controller sayesinde sabitlenir ve bu ph ta aragonit çözülerek suya Ca (kalsiyum salınımı yapar. Bu Kalsiyum hava hortumu ile akvaryum sumpına damlatılır ve kalsiyum ihtiyacı giderilir. Kh ta Ca içerikli maddelerin varlığını belirtiğine göre buda yükselme sağlar. Ayrıca Mg de saldığından Gh ıda etkiler. Kh karbonat sertliği Gh toplam sertliktir.
Çok detayla zihin bulandırmaya gerek yok. Sizin çözümünüz aragonit kumu değiştirmeden , suyunuzun ph ının yükselmesini beklemektir. Örneğin 7.6 aya geldi ama sizin istediğiniz ideal oran olan 8.0 a ulaşamıyorsunuz diyelim . Öncelikle suyunuzu bolca havalandırın. Dış filtrenizi veyahut sumptan gelen suyu yüzeyde dalga yaratacak şekilde ayarlayınız. Ph ınızı bir gün sonra ölçünüz, yükselme olmamış ise buffer ı üzerinde yazanın yarısı kadar kullanınız. Bir diğer deyişle 100 litreye 50 gr diyor ise siz 25 gram kullanıp akvaryumunuzdan aldığınız suya karıştırınız ayrı kapta hazırlamış oldugunuz bu çözeltiyi akvaryumunuza dökünüz gezdirerek ağır ağır. 45 dk -1 saat sonra bir ölçüm yapınız. İçinde balıklarınız var ise günlük olarak 0,2-0,3 ph artışı idealdir. Birden artışlar sorun yaratabilir. Ayrıca önemli husus bu değerleri başı boş bırakmamanızdır. Yüksek Kh (10 unu üzeri) da fazla iyi değildir. Yapılan bilimsel çalışmada yüksek Kh ın balık sperm ine yumurtasına etkileri incelenmiştir. Dikkatli olmakta fayda vardır.
Günümüzde bilimsel veriye göre davranmak yerine kişisel verilerinde kimi zaman tecrübe ile tavsiye edildiğini bilmekteyim. Çok güzel olan ir sözü tekrarlamak isterim ." Her akvaryumun kendi canı vardır" Bu nedenle kişisel veriler bir norm oluşturmayabilir ancak bilimsel veriler baz alınıp ilk basamak olarak kullanılabilir. Mesela suyunuza 50 gr yerine 20 gr buffer atmanız sizi istediğiniz seviyeye ulaştırabilir. Buradaki bilimsel veri suyun kh ını artırmak için bufferın içerdiği gibi maddeler kullanmaktır, kişisel veriler ise bu oranının sizin veyahut herhangi birinin akvaryumunda değişik oranlar göstermesidir.
Saygılarımla
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 07 Ocak 2012 19:06
[QUOTE=DenizYILDIZ]Aragoniti Ph yükseltici olarak görmektense Ph sabitleyici olarak görmekte fayda vardır. Ve aragonit suda devamlı eriyen bir madde değildir. Kh ile ilişkisi nedeni ile Phın düşüş aşamasında devreye girecektir. Sanırım çok kaba tabirle anlattım. Şöyle izah edeyim ; bir çok yerde kalsiyum reaktörlerini görürürüz. Bir Co2 tüpü ile bir akrilik silindirin içine aragonit konur ve içinde ph 6.5 seviyesine yakındır. Bu suyun Ph ı bu değerde Co2 tüpü ve Ph controller sayesinde sabitlenir ve bu ph ta aragonit çözülerek suya Ca (kalsiyum salınımı yapar. Bu Kalsiyum hava hortumu ile akvaryum sumpına damlatılır ve kalsiyum ihtiyacı giderilir. Kh ta Ca içerikli maddelerin varlığını belirtiğine göre buda yükselme sağlar. Ayrıca Mg de saldığından Gh ıda etkiler. Kh karbonat sertliği Gh toplam sertliktir.
gulay 2012-01-07 19:24:29
Çok detayla zihin bulandırmaya gerek yok. Sizin çözümünüz aragonit kumu değiştirmeden , suyunuzun ph ının yükselmesini beklemektir. Örneğin 7.6 aya geldi ama sizin istediğiniz ideal oran olan 8.0 a ulaşamıyorsunuz diyelim . Öncelikle suyunuzu bolca havalandırın. Dış filtrenizi veyahut sumptan gelen suyu yüzeyde dalga yaratacak şekilde ayarlayınız. Ph ınızı bir gün sonra ölçünüz, yükselme olmamış ise buffer ı üzerinde yazanın yarısı kadar kullanınız. Bir diğer deyişle 100 litreye 50 gr diyor ise siz 25 gram kullanıp akvaryumunuzdan aldığınız suya karıştırınız ayrı kapta hazırlamış oldugunuz bu çözeltiyi akvaryumunuza dökünüz gezdirerek ağır ağır. 45 dk -1 saat sonra bir ölçüm yapınız. İçinde balıklarınız var ise günlük olarak 0,2-0,3 ph artışı idealdir. Birden artışlar sorun yaratabilir. Ayrıca önemli husus bu değerleri başı boş bırakmamanızdır. Yüksek Kh (10 unu üzeri) da fazla iyi değildir. Yapılan bilimsel çalışmada yüksek Kh ın balık sperm ine yumurtasına etkileri incelenmiştir. Dikkatli olmakta fayda vardır.
[/QUOTE]
Detaylar için çok teşekkür ederim, benim kadar aynı sorunla kafası karışmış olan arkadaşların da çok işine yarayacaklar.
Aragoniti alıp kullanıp da pH yükselmeyince, yükseltmeden ziyade tamponlama etkisi olduğunu bazı arkadaşlar da ifade etti. Ben de "keşke aragonit yerine mercan kumu alsaymışım diye" düşünmüştüm. Ancak birkaç gün önce balıkları aldığım Fatih Bey'in de tavsiyesi üstüne boyutları 5-10 cm arası değişen iri mercan kırıklarından aldım. 4 sepetli dış filtremin 2 sepetini bunlarla doldurdum. Sizin de yukarıda önerdiğiniz gibi yukarıda dalga oluşturdum, 2-3 gün kadar bekledim ve ölçüm yaptım su yine 7.7 ph'da duruyordu
Aslında amacım pH'ı 8 üzerine çıkarıp sonra her su değişiminde azar azar kimyasalları terketmekti. Ama birisinin ben yokken filtreyi açıp içine torf filan eklediğini düşünmeye başlıyorum artık. Yani herkesin pH bu işlemlerden sonra 8'in üstüne çıkıyor da benim niye yerinden kımıldamıyor
Aslında amacım pH'ı 8 üzerine çıkarıp sonra her su değişiminde azar azar kimyasalları terketmekti. Ama birisinin ben yokken filtreyi açıp içine torf filan eklediğini düşünmeye başlıyorum artık. Yani herkesin pH bu işlemlerden sonra 8'in üstüne çıkıyor da benim niye yerinden kımıldamıyorYukarıdaki 2. paragrafınızda, gerekeni yapıp da istediğimiz oranda yükselme elde edemezsek normalden yazanın yarısı kadar buffer kullananın demişsiniz. Peki bu yülseltmeyi yaparken hiç salt eklenmeyecek değil mi, o ilk kurarken eklediğimizdeki gibi kalacak ve sadece su değişimlerinde eksilen kadarını ekleyeceğiz?
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
