Doğada Koi Balığı Yaşar Mı?
Gönderim Zamanı: 02 Aralık 2020 17:40
Öncelikle merhaba ben koi balığı veya yayın balığı temin edip köyümdeki derede derinliği arttırıp,akıntıyı azaltarak orda üretme gibi bir projem var . Yer sivas .bildiğiniz üzere bu türler nadir ve dayanıklı türler .Ülkeme böyle bir katkıda bulunmak istiyorum ama kışın soğuğuna dayanırlarmı kendi kendine yaşarlarmı çünkü köyde yazları hariç çok az kişi oluyor ve yemleyeceklerinden emin değilim .Beni bu konuda bilgilendirirmisiniz ? Bunlar olmazsa hangi türlerle yapabilirim .Kesinlikle ticari amaçla yapmıyorum amaç canlı çeşitliliği artsın artınca da çevre illerdeki derelere barajlara salarım ve son olarak barajda da yaşarmı koiler
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 02 Aralık 2020 17:58
[QUOTE=arnca]Öncelikle merhaba ben koi balığı veya yayın balığı temin edip köyümdeki derede derinliği arttırıp,akıntıyı azaltarak orda üretme gibi bir projem var . Yer sivas .bildiğiniz üzere bu türler nadir ve dayanıklı türler .Ülkeme böyle bir katkıda bulunmak istiyorum ama kışın soğuğuna dayanırlarmı kendi kendine yaşarlarmı çünkü köyde yazları hariç çok az kişi oluyor ve yemleyeceklerinden emin değilim .Beni bu konuda bilgilendirirmisiniz ? Bunlar olmazsa hangi türlerle yapabilirim .Kesinlikle ticari amaçla yapmıyorum amaç canlı çeşitliliği artsın artınca da çevre illerdeki derelere barajlara salarım ve son olarak barajda da yaşarmı koiler [/QUOTE]
Böyle bir şey yap seni nasıl **** gör. Vahşi yaşama kafana göre hayvan sallamazsın. Burda koi balığı bakan bir çok insan var kışı atlatır mı onlara sor ama aklından dahi geçirme balık salmayı 10 /15 yıl yatarsın. Tabi yakalarlarsa.
Böyle bir şey yap seni nasıl **** gör. Vahşi yaşama kafana göre hayvan sallamazsın. Burda koi balığı bakan bir çok insan var kışı atlatır mı onlara sor ama aklından dahi geçirme balık salmayı 10 /15 yıl yatarsın. Tabi yakalarlarsa.
Beğenenler: [T]71002,The Last Samurai[/T][T]127461,Foae[/T]
+1: [T]175579,Sheyda27[/T][T]71002,The Last Samurai[/T][T]168086,brigantes[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 02 Aralık 2020 18:01
Böyle bir şey kesinlikle denemeyin yapay havuzda bakın balıklarınızı. Türkiye sularına ait olmayan canlıları suya salarak dogal dengeyi bozarsınız
Beğenenler: [T]219107,Yusufgdc[/T][T]227557,arnca[/T][T]71002,The Last Samurai[/T][T]220207,ShowaSanshoku[/T][T]180094,HarunYldrm[/T]
Teşekkür Edenler: [T]227557,arnca[/T]
+1: [T]175579,Sheyda27[/T][T]131983,Astronotus[/T][T]71002,The Last Samurai[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 02 Aralık 2020 18:11
Size kalmadı ülkedeki canlı çeşitliliğini arttırmak!
Madem katkıda bulunmak istiyorsunuz doğayı ve canlıları koruyun yeter,göllere barajlara kafadan balık salmakla olmaz o iş.
Madem katkıda bulunmak istiyorsunuz doğayı ve canlıları koruyun yeter,göllere barajlara kafadan balık salmakla olmaz o iş.
Beğenenler: [T]213398,ternapi[/T][T]225055,Cengizhan06[/T][T]155545,Mehmet0011[/T][T]71002,The Last Samurai[/T][T]218402,JohnWick[/T][T]220207,ShowaSanshoku[/T][T]81103,Kınayu[/T][T]225851,Nahola[/T][T]180094,HarunYldrm[/T][T]9577,neo1907[/T]
Teşekkür Edenler: [T]180094,HarunYldrm[/T]
+1: [T]213398,ternapi[/T][T]225055,Cengizhan06[/T][T]189019,AtlasPoyraz[/T][T]131983,Astronotus[/T][T]90319,Didon[/T][T]71002,The Last Samurai[/T][T]220207,ShowaSanshoku[/T][T]81103,Kınayu[/T][T]168086,brigantes[/T][T]225851,Nahola[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 02 Aralık 2020 18:44
[QUOTE=Sheyda27]Size kalmadı ülkedeki canlı çeşitliliğini arttırmak!
Madem katkıda bulunmak istiyorsunuz doğayı ve canlıları koruyun yeter,göllere barajlara kafadan balık salmakla olmaz o iş.
[/QUOTE]
lütfen böyle cevap vermeyin arkadaş bize koi olur mu diye soruyor. bizde hayır kesinlikle yapmayın diyoruz
Madem katkıda bulunmak istiyorsunuz doğayı ve canlıları koruyun yeter,göllere barajlara kafadan balık salmakla olmaz o iş.
[/QUOTE]
lütfen böyle cevap vermeyin arkadaş bize koi olur mu diye soruyor. bizde hayır kesinlikle yapmayın diyoruz
Beğenenler: [T]227557,arnca[/T]
Teşekkür Edenler: [T]227557,arnca[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 02 Aralık 2020 19:03
[QUOTE=pefe]
lütfen böyle cevap vermeyin arkadaş bize koi olur mu diye soruyor. bizde hayır kesinlikle yapmayın diyoruz [/QUOTE]
Neden sadece beni alıntıladınız?
Buraya cevap veren herkes duruma tepki göstermiş sadece ben değil kaldı ki masumca koi besleyebilir miyim diye sorsa böyle tepki almazdı. Konu sahibi göle kafasına göre balık salmaktan bahsediyor iyi okuyun!
lütfen böyle cevap vermeyin arkadaş bize koi olur mu diye soruyor. bizde hayır kesinlikle yapmayın diyoruz [/QUOTE]
Neden sadece beni alıntıladınız?
Buraya cevap veren herkes duruma tepki göstermiş sadece ben değil kaldı ki masumca koi besleyebilir miyim diye sorsa böyle tepki almazdı. Konu sahibi göle kafasına göre balık salmaktan bahsediyor iyi okuyun!
Beğenenler: [T]213398,ternapi[/T][T]155545,Mehmet0011[/T][T]71002,The Last Samurai[/T][T]143870,osman-01[/T][T]220207,ShowaSanshoku[/T][T]225851,Nahola[/T][T]13126,Cem Öcal[/T][T]180094,HarunYldrm[/T]
Teşekkür Edenler: [T]180094,HarunYldrm[/T]
+1: [T]213398,ternapi[/T][T]155545,Mehmet0011[/T][T]71002,The Last Samurai[/T][T]220207,ShowaSanshoku[/T][T]225851,Nahola[/T][T]13126,Cem Öcal[/T][T]180094,HarunYldrm[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 02 Aralık 2020 19:12
Öncelikle yasak olduğunu bilmiyordum kusura bakmayın. Ama bu kadar sert cevap vermenize gerek yoktu. Ben kafama göre göle balık salmaktan bahsetmedim boş bir derede uygun ortam şartlarında beslemekten bahsettim beslenirmi diye de sordum yaşça büyüksünüz ama ne gram saygınız var nede sevginiz (sheyda hanım) ben doğadaki hayvanları elimden geldiğimce koruyup besliyorum harçlıklarımdan arttırıp sokağa terkedilen canlıları besliyorum. Köyümdeki boş dereyi değerlendirmek istemiştim sadece ki sadece koi balığı yazmıyor orada yayın balığı da yazıyor.Şu tavırlarınızdan dolayı yayın balığının fazla avlanmadan dolayı tehlikede olduğunu bileceğinizi pek sanmıyorum. Zaten devlet bunu yapmakta fakat sivasta böyle bir durum yok ben bunun hakkında bu kanıya varmıştım herşey için teşekkürler.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 02 Aralık 2020 19:16
Koi adi sazan balıklarından seleksiyonla üretilmiş bir balık yani renkli sazan. Sazan balığının bulunduğu her ortam da yaşayabilir.
+1: [T]125030,lemur[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 02 Aralık 2020 19:17
[QUOTE=arnca]Öncelikle yasak olduğunu bilmiyordum kusura bakmayın. Ama bu kadar sert cevap vermenize gerek yoktu. Ben kafama göre göle balık salmaktan bahsetmedim boş bir derede uygun ortam şartlarında beslemekten bahsettim beslenirmi diye de sordum yaşça büyüksünüz ama ne gram saygınız var nede sevginiz (sheyda hanım) ben doğadaki hayvanları elimden geldiğimce koruyup besliyorum harçlıklarımdan arttırıp sokağa terkedilen canlıları besliyorum. Köyümdeki boş dereyi değerlendirmek istemiştim sadece ki sadece koi balığı yazmıyor orada yayın balığı da yazıyor.Şu tavırlarınızdan dolayı yayın balığının fazla avlanmadan dolayı tehlikede olduğunu bileceğinizi pek sanmıyorum. Zaten devlet bunu yapmakta fakat sivasta böyle bir durum yok ben bunun hakkında bu kanıya varmıştım herşey için teşekkürler. [/QUOTE]
Değerli arkadaşım neden beni hedef alıyorsun?
Benden önce noktalı tepkiler almışsın dikkatli bakmanı öneririm.sen beslemekten bahsetmedin besleyip doğaya salmaktan bahsediyorsun.Bu kadar kısa sürede yazdıklarını unutmuş olamazsın herhalde!
Değerli arkadaşım neden beni hedef alıyorsun?
Benden önce noktalı tepkiler almışsın dikkatli bakmanı öneririm.sen beslemekten bahsetmedin besleyip doğaya salmaktan bahsediyorsun.Bu kadar kısa sürede yazdıklarını unutmuş olamazsın herhalde!
Beğenenler: [T]155545,Mehmet0011[/T][T]213398,ternapi[/T][T]71002,The Last Samurai[/T][T]143870,osman-01[/T]
+1: [T]71002,The Last Samurai[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 02 Aralık 2020 19:37
Doğaya salmanın kötü bir durum olacağı hiç aklımın ucundan geçmedi besleyip etrafta da çoğalması için böyle düşünmüştüm.Yasak olduğunu da bilmiyordum. Ben yazdıklarınıza laf etmedim sadece üslubunuza laf ettim bu sadece sizin için geçerli bir itham değildi ama kırdıysam yinede özür dilerim. Bilgilendirdiğiniz için teşekkür ederim sayın forum büyüklerim
Beğenenler: [T]175579,Sheyda27[/T][T]131983,Astronotus[/T][T]168086,brigantes[/T][T]209035,Mehya[/T]
Teşekkür Edenler: [T]175579,Sheyda27[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 02 Aralık 2020 19:49
Eğer bahçeniz varsa kendi alanınızda yapay bir havuzda bakabilirsiniz ama halka açık yaban hayatta bu balıklar ya yem olur ya avlanır ya da çalınır bakamassınız zaten ama kendiniz imkanlarınız ölçüsünde bir havuz yapabilirsiniz.
Beğenenler: [T]71002,The Last Samurai[/T][T]143870,osman-01[/T][T]209035,Mehya[/T]
+1: [T]71002,The Last Samurai[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 02 Aralık 2020 19:52
Selamlar.
Hobimizin bir çok farklı alanı var. Farklı şartlarda beslenebilecek canlılar da var. Ancak bu konuda şöyle bir sorun olmuş. Doğaya bu gibi konularda müdahale iş bilen, uzman kişiler tarafından yapılmalı. Bir sonraki yazınızda devletin, bazı türlerin devamlılığını sağlamak için çalışmalar yaptığını yine siz belirtmişsiniz.
Bazı tepkiler sert olmuş olabilir ama bunu mahvedilmiş bir doğaya sahip ülkede yaşayan, bilinçli kişilerden gelen yapıcı bir geri bildirim olarak alıp, ona göre bir plan yapmanızı öneririm.
Yayın balıkları önce küçük organizmalar ile, büyüdüklerinde de diğer balıkları avlayarak beslenir. Elinizde iyi bir saha çalışması, analiz ve bölge canlıları ile ilgili bilgi olmadan yapacağınız bir girişim maalesef kötü sonuçlar doğuracaktır.
İyi niyetinizi anlıyorum ama bu gibi konulara katkı sağlamak için doğru bir yol gerekiyor.
Bunun için bulunduğunuz il veya ilçenin çevre ve şehircilik müdürlüğü, su ürünleri fakülteleri, doğa koruma dernekleri gibi bir çok birimden bilgi alabilir, varsa bir yardımda o zaman bulunabilirsiniz.
Keyifli hobiler.
Beğenenler: [T]175579,Sheyda27[/T][T]71002,The Last Samurai[/T][T]214092,Nursun[/T][T]143870,osman-01[/T][T]226011,mmemati[/T][T]227557,arnca[/T][T]81103,Kınayu[/T][T]225851,Nahola[/T][T]189828,frknsyl[/T][T]176666,Müptela[/T]
Teşekkür Edenler: [T]227557,arnca[/T]
+1: [T]175579,Sheyda27[/T][T]71002,The Last Samurai[/T][T]214092,Nursun[/T][T]225851,Nahola[/T][T]176666,Müptela[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 02 Aralık 2020 20:27
Öncelikle belirtmek isterim ki, köyünüzdeki dere "boş" değildir. Siz görseniz de görmeseniz de; makro ve mikro fauna ve floraya sahiptir.
Doğaya, İl / Ilçe Yaban Hayatı Koruma, Orman ve Milli Parklar Müdürlüğü, Devlet Su İşleri Müdürlüğü, Bağlı bulunan yerel idareler (Valilik, Kaymakamlık, Belediye) yazılı izin alınmadan herhangi bir canli salmak, Türkiye Cumhuriyeti Ceza Kanunu'na göre suçtur.
Ayrıca, ülkeye hizmet değil; yaşadığınız yerin ekosistemine büyük kötülük yapmış olursunuz.
Çünkü, sonradan eklenen koi ya da yayın türleri, doğal olarak kendilerini tehdit olarak algılamayarak kaçmayan mikrofauna (Kurt, karides, salyamgoz, vb...) ve mikro flora (Alg, diatom, fitoplankton) canlılarını kolayca avlayacaklardır. Bu durum, derenizdeki besin zincirinin temelini oluşturan, mikro canlıların populasyonunu azaltacaktır. Mikro canlıların populasyonlarının azalması, o derede yaşayan, yerel balık türlerinin besin bulamayarak nesillerinin tükenmesine sebep olacaktır.
Besin rekabeti dışında, sontadan eklediğiniz balıklar, kontrollü koşullarda beslenseleler de firar edecek, dereye yayılacak ve deredeki doğal türlerin yavrularını ve kendilerini dahi avlayarak tüketeceklerdir. Koiler ve yayın balıkları, yutabilecekleri canlılara karşı, merhametli davranmayacaklardır.
Pek çok akarsuyumuz ve gölümüz, sonradan aşılanan sudak (Sander lucioperca) yüzünden, yerel türlerin neslinin tükendiği ekolojik felaketlerle yüzleşmişlerdir. Hatta bazılarında durum o kadar trajiktir ki; başka balık türü kalmadığı için, sudaklar, birbirlerini avlamak durumunda kalmaktadırlar.
Lütfen, doğaya, hiçbir müdahalede bulunmayın. Zaten yeterince zarar verildi. Daha fazlasına gerek yok.
Buraya kadar yazdıklarım, madalyonun ekolojik yanı.
Bir de madalyonun vicdani yanına bakalım. Koiler her ne kadar sazandan üretilmiş olsalar da; tıpkı bir kurt gibi doğada yaşaması mümkün olmayan evcil köpekler gibi; genetik yapıları ve yaşam koşulları değiştirilmiş balıklardır. Ayni durum yayınlar ve akvaryum hobisindeki tüm selektif türler için de geçerlidir.
Özellikle kış koşullarının soğuğu, bu balıklara hipotermi işkencesi altında, yaşama tutunma savaşı konforu sunacaktır. Yaşama tutunma, yaşamak demek değildir. Izdıraptır. Hiçbir canlı, bunu hak etmez.
Koilerin çoğu, havuz üretimi olup, genel olarak yumurtadan çıktıkları andan itibaren, çoğu, daha hızlı üreyecek yaşa gelebilmeleri ve hastalanmamaları için, 10 - 30°C arasındaki sıcaklıklarda, kontrollü ya da yarı kontrollü şartlarda yaşamaktadırlar. Bu canlılar, sıfırın altına düşen sıcaklıklarda, ölecekler ya da ızdırap içerisinde yaşayacaklardır.
Ayrıca, doğaya salınan balıklar, geldikleri ülke ya da üretimhanelerden taşıdıkları parazit ve patojenleri, salındıkları doğal ekosisteme taşıyacaklardır. Yerel türlerin bağışıklık sistemleri bu parazit ve patojenleri tanımadıkları için, kitlesel ölümler olacaktır.
Tersi şekilde de, bizim sularımızdaki patojen ve parazitler de, bağışıklık sistemlerinin tanımaması sebebiyle, sonradan eklenen balıklarda ölümlere sebep olabilecektir.
Bu bağlamda, doğal ortama balık salınmaması yönündeki tüm tepki ve kaygıları paylaşıyorum.
Doğal ortamlara, dışarıdan ait olmayan türleri eklemek, o ekosistemi zenginleştirmeyecek; tam aksine, önce fakirleştirip, zaman içerisinde yok edecektir.
Doğal ortamlara hiçbirşey eklemeyin; hiçbirşey almayın. İz bırakmadan o ortamlardan çıkın. Yok etmeyin, yeter.[EDIT]The Last Samurai,2020-12-03 19:21:42[/EDIT]
Doğaya, İl / Ilçe Yaban Hayatı Koruma, Orman ve Milli Parklar Müdürlüğü, Devlet Su İşleri Müdürlüğü, Bağlı bulunan yerel idareler (Valilik, Kaymakamlık, Belediye) yazılı izin alınmadan herhangi bir canli salmak, Türkiye Cumhuriyeti Ceza Kanunu'na göre suçtur.
Ayrıca, ülkeye hizmet değil; yaşadığınız yerin ekosistemine büyük kötülük yapmış olursunuz.
Çünkü, sonradan eklenen koi ya da yayın türleri, doğal olarak kendilerini tehdit olarak algılamayarak kaçmayan mikrofauna (Kurt, karides, salyamgoz, vb...) ve mikro flora (Alg, diatom, fitoplankton) canlılarını kolayca avlayacaklardır. Bu durum, derenizdeki besin zincirinin temelini oluşturan, mikro canlıların populasyonunu azaltacaktır. Mikro canlıların populasyonlarının azalması, o derede yaşayan, yerel balık türlerinin besin bulamayarak nesillerinin tükenmesine sebep olacaktır.
Besin rekabeti dışında, sontadan eklediğiniz balıklar, kontrollü koşullarda beslenseleler de firar edecek, dereye yayılacak ve deredeki doğal türlerin yavrularını ve kendilerini dahi avlayarak tüketeceklerdir. Koiler ve yayın balıkları, yutabilecekleri canlılara karşı, merhametli davranmayacaklardır.
Pek çok akarsuyumuz ve gölümüz, sonradan aşılanan sudak (Sander lucioperca) yüzünden, yerel türlerin neslinin tükendiği ekolojik felaketlerle yüzleşmişlerdir. Hatta bazılarında durum o kadar trajiktir ki; başka balık türü kalmadığı için, sudaklar, birbirlerini avlamak durumunda kalmaktadırlar.
Lütfen, doğaya, hiçbir müdahalede bulunmayın. Zaten yeterince zarar verildi. Daha fazlasına gerek yok.
Buraya kadar yazdıklarım, madalyonun ekolojik yanı.
Bir de madalyonun vicdani yanına bakalım. Koiler her ne kadar sazandan üretilmiş olsalar da; tıpkı bir kurt gibi doğada yaşaması mümkün olmayan evcil köpekler gibi; genetik yapıları ve yaşam koşulları değiştirilmiş balıklardır. Ayni durum yayınlar ve akvaryum hobisindeki tüm selektif türler için de geçerlidir.
Özellikle kış koşullarının soğuğu, bu balıklara hipotermi işkencesi altında, yaşama tutunma savaşı konforu sunacaktır. Yaşama tutunma, yaşamak demek değildir. Izdıraptır. Hiçbir canlı, bunu hak etmez.
Koilerin çoğu, havuz üretimi olup, genel olarak yumurtadan çıktıkları andan itibaren, çoğu, daha hızlı üreyecek yaşa gelebilmeleri ve hastalanmamaları için, 10 - 30°C arasındaki sıcaklıklarda, kontrollü ya da yarı kontrollü şartlarda yaşamaktadırlar. Bu canlılar, sıfırın altına düşen sıcaklıklarda, ölecekler ya da ızdırap içerisinde yaşayacaklardır.
Ayrıca, doğaya salınan balıklar, geldikleri ülke ya da üretimhanelerden taşıdıkları parazit ve patojenleri, salındıkları doğal ekosisteme taşıyacaklardır. Yerel türlerin bağışıklık sistemleri bu parazit ve patojenleri tanımadıkları için, kitlesel ölümler olacaktır.
Tersi şekilde de, bizim sularımızdaki patojen ve parazitler de, bağışıklık sistemlerinin tanımaması sebebiyle, sonradan eklenen balıklarda ölümlere sebep olabilecektir.
Bu bağlamda, doğal ortama balık salınmaması yönündeki tüm tepki ve kaygıları paylaşıyorum.
Doğal ortamlara, dışarıdan ait olmayan türleri eklemek, o ekosistemi zenginleştirmeyecek; tam aksine, önce fakirleştirip, zaman içerisinde yok edecektir.
Doğal ortamlara hiçbirşey eklemeyin; hiçbirşey almayın. İz bırakmadan o ortamlardan çıkın. Yok etmeyin, yeter.[EDIT]The Last Samurai,2020-12-03 19:21:42[/EDIT]
Beğenenler: [T]214092,Nursun[/T][T]143870,osman-01[/T][T]175579,Sheyda27[/T][T]227557,arnca[/T][T]220207,ShowaSanshoku[/T][T]225055,Cengizhan06[/T][T]127461,Foae[/T][T]225851,Nahola[/T][T]189828,frknsyl[/T][T]176666,Müptela[/T][T]205902,Arifhb[/T][T]180094,HarunYldrm[/T]
Teşekkür Edenler: [T]227557,arnca[/T][T]189828,frknsyl[/T][T]176666,Müptela[/T][T]205902,Arifhb[/T][T]180094,HarunYldrm[/T]
+1: [T]214092,Nursun[/T][T]175579,Sheyda27[/T][T]220207,ShowaSanshoku[/T][T]225055,Cengizhan06[/T][T]127461,Foae[/T][T]225851,Nahola[/T][T]176666,Müptela[/T][T]205902,Arifhb[/T][T]180094,HarunYldrm[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 02 Aralık 2020 23:51
Linç is loading [:lol:][:lol:]
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/224875/021220202350401.jpg[/IMG]
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/224875/021220202350401.jpg[/IMG]
Beğenenler: [T]161162,Atilla Karadağ[/T]
+1: [T]208559,AliKURT[/T][T]218009,SonOfWolf[/T][T]176666,Müptela[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir