Motorlarımızın enerjisi Nereye Gidiyor?

Saygılar...

İlk mesajınızda 200 wattlık bir pompanın tamamnının suyu ısıtmaya yaradıgını iddia etmişsiniz ama şöyle bir durumda var


pompa ilk çalıştıgında su bir miktar hız kazanır. bir süre sonra sabitlenir çünkü hızlı cisimlere etkiyen sürtünme daha fazladır denge anında hız sabitlenir


pompa çalışırken bir miktar elektrik direk ısıya dönüşür. büyük bölüm kinetik enerjiye dönüşür. kinetik enerjide ısıya dönüşür. ama akvaryumun sıcaklıgı kayda deger degişmez. çünkü bu defa akvaryumumuz dış ortamla daha iyi ısı alışverişi yapıyor oda sıcaklıgı akvaryumdan daha az oldugu için sıcaklıgını hep odaya veriyor.


benim düşüncem budur. örnegin yazın vantilator kullanırız. aslında bu cihazında kinetik enerjisi ısıya dönüşür. ama bir hava akımı yapar. bu sayede biz üzerimizdeki sıcaklıgı odaya DAHA ÇOK veririz. Ve serinleriz

benzer prensip.

Ben onu bunu bilmem 10 watlık iç filtreyi susuz ortamda çalıştırın 10 dakikada yüksek ısıdan palastikler bile erir bu durumda kim derki bu iç filtredeki motor suyu ısıtmıyor.Bal gibide suyu ısıtır.Küçük bir akvaryumda iç filtreyi yemleme sırasında kapatmıştım sonra açmayı unutmuşum aradan 2-3 saat zaman geçmiş birden aklıma geldi açmayı unuttuğum hemen gidip balıklara baktım balıklar yaşıyordu iç filtreyi çalıştırdım her zaman kontrol ettiğim gibi ısıyı kontrol ettim ısı olağan ısının altındaydı ???
Bu sırada düşündüm yüksek sıcaklıkta fazladan oksijen gerekiyor fazladan oksijen için iç filtrenin hava vanasını sonuna kadar açmak gerekiyor ama sorun şurda iç filtre çalıştıkça ısı yükseliyor ve oksijen ihtiyacı artıyor :(
@qwememo
Arkadışımızın dediği yanlış değil akvaryumudaki ısı ortamdaki ısıdan yüksekse akvaryumun kapağını komple kaldırmak ısıyı düşürür ama İzmir gibi yüksek oda ısısına sahip bir yerde değilseniz :)

Merhabalar,

Ben de bir makine mühendisliği öğrencisi olarak bi konuya değinmek istiyorum pompanın enerjisinin suyu ısıttığı doğru. Fakat akvaryumdan dışarı (odaya) olan ısı transferini neden hesaba katmıyoruz? Sonuçta akvaryumun yüzey alanına bağlı olarak ihmal edilmemesi gerekir diye düşünüyorum.

Kış aylarında oda sıcaklığı ankarada (en azından benim odamda) 16-18 derece bu yüzden ben motorun verdiği ısının akvaryuma çok etkisi olmayacağı kanaatindeyim.

Saygılar.

Motorların suyu ısıttığı bir gerçek. Sürtünmenin 0 a inmesi ve verimliliğin %100 olması durumunda sonuç değişecektir. 
Ama standart bir akvaryum pompasının ısıtıcı görevi yapmasınıda beklememek gerekir.

[QUOTE=qwememo]İlk mesajınızda 200 wattlık bir pompanın tamamnının suyu ısıtmaya yaradıgını iddia etmişsiniz ama şöyle bir durumda var


pompa ilk çalıştıgında su bir miktar hız kazanır. bir süre sonra sabitlenir çünkü hızlı cisimlere etkiyen sürtünme daha fazladır denge anında hız sabitlenir


pompa çalışırken bir miktar elektrik direk ısıya dönüşür. büyük bölüm kinetik enerjiye dönüşür. kinetik enerjide ısıya dönüşür. ama akvaryumun sıcaklıgı kayda deger degişmez. çünkü bu defa akvaryumumuz dış ortamla daha iyi ısı alışverişi yapıyor oda sıcaklıgı akvaryumdan daha az oldugu için sıcaklıgını hep odaya veriyor.


benim düşüncem budur. örnegin yazın vantilator kullanırız. aslında bu cihazında kinetik enerjisi ısıya dönüşür. ama bir hava akımı yapar. bu sayede biz üzerimizdeki sıcaklıgı odaya DAHA ÇOK veririz. Ve serinleriz

benzer prensip.
[/QUOTE]
[QUOTE=HaploThePatryn]Merhabalar,

Ben de bir makine mühendisliği öğrencisi olarak bi konuya değinmek istiyorum pompanın enerjisinin suyu ısıttığı doğru. Fakat akvaryumdan dışarı (odaya) olan ısı transferini neden hesaba katmıyoruz? Sonuçta akvaryumun yüzey alanına bağlı olarak ihmal edilmemesi gerekir diye düşünüyorum.

Kış aylarında oda sıcaklığı ankarada (en azından benim odamda) 16-18 derece bu yüzden ben motorun verdiği ısının akvaryuma çok etkisi olmayacağı kanaatindeyim.

Saygılar.
[/QUOTE]
     Zaten motorun harcadığı enerji hiçbir yere gitmez akvaryumda hapsolur diye bir iddiada bulunulmamış ki. İddia edilen şey motorun harcadığı enerjinin tamamının ısıya dönüştüğüdür. Isıya dönüştüken sonra elbette ki çevreye yayılabilir.
[QUOTE=cgrcsr]Motorların suyu ısıttığı bir gerçek. Sürtünmenin 0 a inmesi ve verimliliğin %100 olması durumunda sonuç değişecektir. 
Ama standart bir akvaryum pompasının ısıtıcı görevi yapmasınıda beklememek gerekir.[/QUOTE]
     Sürtünmenin sıfıra inmesi bu koşullarda imkansızdır. Zaten mümkün olsaydı da bu istenilen bir durum olmazdı çünkü bu durumda suyun hızı sonsuza kadar artacaktır.
[QUOTE=krib]Bu arada manyetik alan oluşturmak için harcanan, ses ve titreşim olarak yayılan enerji de var tabi. Miktarları hakkında fikrim yok ama bunların dışındaki tüm enerjinin ısıya dönüşmesi oldukça mantıklı. [/QUOTE]
   Ses ve diğer titreşim durumları havayı titreştirdiği için su yüzeyinden  bir miktar enerjinin henüz ısıya dönüşmeden akvaryumdan direkt olarak titreşim halinde dışarı kaçmasına neden olabilir. Manyetik  alan oluşumunda kullanılan enerji motorun çalışmasını sağlar yani kinetik enerjiye dönüşür ve akvaryum dışına çıkmadığı için yine sonuçta ısıya dönüşecektir.
[QUOTE=sezer_bakar]Öncelikle Refet bey e bunu düşünüp bizimle paylaştığı için teşekkürler. Olaya hiç bu açıdan bakmamıştım:D Emre Bey' in anlatımı gayet mantılklı. Tabii ki Refet Bey'in düşündüğügibi bir enerji değişimi olacaktır. Sadece bir nıktada aynı düşünmüyorum. Refet Bey' in kendi örneğinde belirttiği hareket kanunu yerçekimsiz ve sürtünmesiz ortamda yani uzay boşluğunda geçerlidir! Bu konudaki durum biraz farklı çünkü akvaryumumuzdaki suya yerçekimi, sürtünme(hem hava hem de su molekülleri arasında) etki etmektedir. yani o enerjini çoğunluğu değil de az bir kısmı etki ediyor ısıya. Benim düşüncem bu. Atladığım bir şeyler varsa belirtiniz. Saygılar![/QUOTE]
    Zaten anlatılmak istenen de tam da bu nokta. Yani sürtünmenin olmadığı ortamda hzı sürekli artacaktır, hızı sınırlayan şey sürtünmedir ve bu sürtünme sırasında kaybolduğu söylenen enerji ortadan yok olmamaktadır, tamamen ısıya dönüşmektedir. Sürtünmeli bir ortamda bir maddeye hareket enerjisi verildiğinde verilen enerjinin bir kısmı maddenin hızını artırırken bir kısmı da sürtünme nedeniyle ısıya dönüşür. Maddenin hızı arttıkça sürtünme gücü ile kaybedilen enerji de artar ve belli bir hıza ulaştıktan sonra sürtünme o kadar çok enerji kaybettirir ki artık verilen enerjinin tamamı sürtünme nedeniyle ısıya dönüşür ve artık cismin hızı artmaz sabit kalır. Bu noktada verilen enerji ile sürtünme nedeniyle kaybedilen enerji eşit olduğu için sanki cisim sürtünmesiz ortamda hiçbir enerji verilmediği halde sabit bir hızla hareket ediyormuş gibi davranır. Akvaryumun suyu ilk başta hız kazanır ancak sürtünme nedeniyle kısa bir süre sonra sabitlenir. Bu da motorun çektiği enerjinin tamamının kaybedildiğini gösterir. En ufak bir kısmı dahi olsa kaybedilmemiş olsaydı hız gittikçe artacaktı. Kaybedilen enerji en fazla sürtünmeyle ısıya dönüşür onun dışında da ses ve benzeri titreşim dalgalarıyla havaya geçerek ortama yayılır. Sonuçta ısıya dönüşen enerji de ortama yayılır ama ısı olduğu için öncelikle akvaryuma geçer ondan sonra çevreyey yayılır. Zaten burada tatışılan şey enerjinin akvaryumda hapsolup hapsolmadığı değildir, tartışılan şey motorun kullanmış olduğu enerjinin neye dönüştüğü veya nereye gittiğidir.
[QUOTE=efendy06]Konu branşımın dışında ancak Refet bey gayet mantıklı varsayımlarda bulunmuş. Bu varsayımları bilimsel olarak destekleyip varsayımını bir adımda ileri götürmüş. Peki motordaki sürtünme nereye gidiyor? En basit mantıkla, mildeki yahut pervanedeki sürtünme güç kaybına neden oluyor. Ek olarak yerçekimli ortamda yaşadığımız için bir şeyi serbest hızda hareket ettirirsek aynı hızda hareketine devam etmez. Bu arada biz elektrik enerjisinin büyükbir kısmını kinetik enerjiye çevirmiyormuyuz? Isı konusu tartışılamaz zaten. Daha %100 verimli motor yapılamadığı için her tür motor ısı oluşturuyor. Ancak bizim enerji kaybımızın %kaçı ısıya, kaçı kinetik enerjiye ve yine kaçı nereye gidiyor?[/QUOTE]
     "Peki motordaki sürtünme nereye gidiyor?" diye sormuşsunuz, işte anlatılmaya çalışılan da bu. Sürtünme demek ısı demektir, sürtünme ne kadar enerji kaybettiriyorsa o kadar ısı oluşur demektir. Ses dalgaları vb ufak tefek kayıpları saymazsak kinetik enerjinin tamamı sürtünmeyle ısıya dönüşür ve bu da akvaryumun suyunu ısıtır. Akvaryumdan çevreye ısı yayılması bizi ilgilendirmiyor, ısıtıcının verdiği ısı da akvaryumdan çevreye yayılıyor, hatta siz altında ocak yaksanız bile verdiğiniz ısı akvaryumu ısıtıcak ve sonra da çevreyey yayılcaktır.
[QUOTE=serdarasci]

Konu alanıma girmemesine rağmen Sn.Refet Ali Yalçın'ın iddiaları oldukça akla yakın görünüyor. Sudaki sirkülasyon suyun yine suyla sürtünmesi demektir ve sürtünme ısı açığa çıkarır. Ancak sirkülasyon esnasında suyun havayla teması da artar ve su bir yandan soğur. Böylece suyun sıcaklığı üretilen ısıyla aynı ölçüde artmaz. Bence bu durumda sürtünmeden ortaya çıkan ısı ekonomik olarak kullanılamaz. Yani kalitesiz motorla su ısıtmak pahalı ve verimsiz bir yoldur.

[/QUOTE]
    Aynı sirkülasyon ısıtıcının verdiği ısının da kaybedilmesine neden olur, yani ısıtıcıdan gelen ısı da olsa motordan gelen ısı da olsa aynı sirkülasyon nedeniyle kaybedilir. Isının geldiği kaynak önemli değildir, çünkü motoru kapatıp sirkülasyonu durdurma şansımız olmadığı için fark eden bir durum olmaz. Sıkıntı ısının kaybedilmesi değil de daha çok yaz aylarında suyun fazla ısınmasıdır. Çünkü yaz aylarında su fazla ısınmasın diye ısıtıcıyı akvaryumdan çıkarıyoruz ama motor için aynı durum söz konusu değil. Yani motor harcadığı enerjyi ısıya çevirerek kış aylarında ısınmaya katkıda bulunsa da yaz aylarında suyun daha fazla ısınmasına neden olduğu için sorun yaratabilir.

[QUOTE=eranin]
Saygılar...
[/QUOTE]
     Motor t süre boyunca çalışırken harcamış olduğu enerjinin tamamı  ısıya dönüşmemiştir çünkü harcanan enerjinin bir kısmı 2 numaralı boru içersinde su yüzeyinden yükseğe çıkarılmış olan su molekülerinin kazanmış olduğu potansiyel enerjiye, bir kısmı da hareket halindeki molekkülerin sahip olduğu kinetik enerjiye dönüşmüştür ancak cümlenin başında da belirttiğim gib bu durum motor çalıştığı sürece geçerlidir çünkü hem yükselen su hem de hareket halinde su vardır. Fakat motor durdurulursa yani 2 numaralı borudaki su potansiyel enerjisinin tamamını kinetik enerjiye çevirerek akvaryuma geri dönerse ve kinetik enerjiye sahip moleküller bir süre sonra yavaşlayarak durağan hale gelirse ( yani sürtünme yoluyla kinetik enerjilerini ısıya çevirmiş oluyorlar) ilk cümlede bahsetmiş olduğumuz enerjinin tamamı ısıya dönüşmüş oluyor. Yani potansiyel enerji önce kinetik enerjiye ( yüksekteyken aşağı inerek potansiyel enerjisini kinetiğe çevirerek potansiyel enerjiyi kaybetmiş oluyor) sonra da kinetik enerji sürtünmeyle ısıya dönüşüyor.
[QUOTE=irmakgezer]Madem çok ince detaya girilmiş, sorayım:
Dünyanın kendi etrafında dönüşü nedeniyle pompanın suyu hangi yöne hareket ettirmesi ( saat/ters saat ) daha ekonomik olur? (mu?)
--hani şu su dolu lavabonun tapasını çıkarınca suyun kuzey yarım kürede hep aynı yöne dönmesi (coriolis meselesi) deneyi vardı ya -- etkisi ne kadardır?


[/QUOTE]
      Dünya'nın yönü ve hareketi herhangi bir önem arzetmez. Çünkü akvaryum ve Dünya kendi aralarında sabit bir hız ve konuma sahiptir. Yani Dünya'nın o noktadaki yüzeyi hangi yönde ve hangi hızla dönüyorsa akvaryum da aynı yönde ve aynı hızda dönmektedir. Bu da özetle şu demektir; ne Dünya ne de akvaryum birbirlerine göre aslında hiç hareket etmiyorlar. Birbirlerine göre hareket etmemekle hiç hareket etmemek arasında kendi aralarındaki fiziksel hesaplamalar açısından fark oluşmaz. Çünkü aslında hareket, hız ve konum tamamen göreceli durumlardır, mutlak hareket, mutlak konum ve mutlak hız (ışık haricinde) yoktur. Merak edenler daha ayrıntılı bilgi için Albert Einstein'ın genel görelelik ve özel görelelik kuramlarıyla ile ilgili yazıları okuyabilir.

mico2011-01-06 17:53:48

Arkadaslar benim teknik olarak bi altyapim yok bu konuda ama size soyle bi ornek vereyim. benim calistigim fabrikada bi adet cooller ve buna bagli 6000-7000bin litrelik bi kapali sistem havuz var. iki gunlugune fabrika kapandi kis gunu ve kar vardi. sogutmayi kapatarak devirdaim motorlari acik birakarak donma olmasini engellemek istedik. iki gun sonra geldigimde isi 65°C idi gerisini siz hesaplayin


Bu arada disarida isi gunduz 10°C gece -15-16°C idi

Güzel konu çok ilgimi çekti ama mesleğime ters bir dal...Katkıda bulunamamak üzücü.