Özel varyetelerde yapılan mantık hataları


radenkoÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 17/01/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 974
radenkoÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 22 Mayıs 2010 11:38
Ateş yazdıklarına katılıyorum. İşin sitematiği öğrenildikten sonra ne yapacağına karar vermek tabikide hobicinin seçimi olacaktır.

radenko2010-05-22 11:56:56

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ateshÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 23/11/2007
İl: Ankara
Mesaj: 478
ateshÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 22 Mayıs 2010 12:04
[QUOTE=radenko] Ateş yazdıklarına katılıyorum. İşin sitematiği öğrenildikten sonra ne yapacağına karar vermek tabikide hobicinin seçimi olacaktır.

[/QUOTE]
 
 Raifim bu iş öyle birşey ki bir işletme düşün o işletmeyi kurmanın belli aşamaları var, fizibilite çalışmasını falan yaparken çok önemli boyutta düşüp biraz ilerisini düşünerek hareket etmek gerekli. Şimdi beslemek ve üzerinde çalışmak istediğimiz ırkı öncelikle belirlemek  ondan sonra gerekenleri sırasıyla yapmak ama benim gözlemlediğim olaylar böyle gelişmiyor şimdi piyasaya bakılıyor hangi balıklar satılabilir o gözlemleniyor ondan sonra o balık temin edilip yavrusu alınıp satılıyor.Bu metod böyle devam ediyor. Yanlış bir metod böyle olmaması görüşüdeyim.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

tlgtckÇevrim Dışı

Kayıt: 26/12/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 2367
tlgtckÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 22 Mayıs 2010 18:36
Merhaba,
Güzel bilgiler için teşekkür ederiz..
Türün standardını taşıyan balık fotografları ekleme imkanınız varsa çok faydalı olur..

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

radenkoÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 17/01/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 974
radenkoÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 22 Mayıs 2010 22:12
Deltalara örnek bir şampion fotosu ve çizimlerle resimleri aşağıdaki gibidir.




Standarta vucut uzunluğu 26mm olmalıdır . Küçük olunca balığın ne şekilde görüldüğü ayrıntılı olarak çizilmiştir. Ülkemizde deltalar çoğunlukta olduğundan bu varyeteye bir örnek verilmiştir. İstenilirse örnekler çoğaltılabilir.




radenko2010-05-23 04:00:17

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

AltıparmakÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 23/04/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 481
AltıparmakÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 23 Mayıs 2010 01:13
Herkeze Selam;
 
Yazılanlar işin mantığını anlamamız için fayda sağlıyor. Karşılıklı fikir alışverişleri ve olabilirliği hakkında ki fikirler güzel.
 
Yukardaki balığı vucuduyla örneklemişiniz, birde renk bakımından açıklarsanız güzel bir bilgi olur.
 
Saygılar...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

radenkoÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 17/01/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 974
radenkoÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 23 Mayıs 2010 01:48
Burak balık İ.K.G.H numaralandırmada 2:1:10/5  yani delta kuyruk, gri, HB beyaz . Ana renk gri, tuxedo bir balık ve beyaz yüzgeçli. 

Konuyu biraz daha açmak gerekirse :

[QUOTE=radenko]

İ. K. G. H.  - Numbers Explained © - Steve Elliott

İ. K. G. H NUMARA AÇIKLAMALARI

Kongre ve lepistes yarışmaları yeni yerinde büyük başarı sağladı.Lepisteslere büyük bir ilgi ve diğerlerinden daha çok sorulan bir soru vardı: Tanklarınızda ki numaralar nedir? (Örneğin: 6:3:12)

Basitçe lepistes türlerini belirlemek için üçlü sayı sistemidir bu sayede hakemler  puanlamalarını aynı tip lepistese göre verebilmektedirler.Tüm kuyruk şekillerini toparlamaya karar verdik ancak bu sefer de renk farklılıklarını belirtemedik. Numara sistemi tek tip balıklar için kullanılır.Örneğin bütün kırmızı balıklar,bütün mavi balıklar  vb. Numara sistemi kuyruk  tipiyle birlikte renk tipini de gösterir.

Ilk sayı kuyruk tiplerini ifade eder . 12 tip kuyruk vardır.


Ikinci sayı arka renk veya baz rengi belirler.

1-Fan kuyruk

2-Delta veya üçgen kuyruk

3-Yelpaze kuyruk

4-Bayrak kuyruk

5-Çift kılıç

6-Üst kılıç

7-Alt kılıç

8-Lir kuyruk

9-Sandık veya bel kuyruk

10-Spear kuyruk

11-Yuvarlak kuyruk

12-İğne veya perçin kuyruk


   1       Gri                         6          Albino
   2       Altın                       7          Beyaz
   3       Sarışın                    8          Gümüş 
   4       Mavi                       9          Krem
   5       Pembe                   10         Lutino

Denk geldiğimiz birçok lepistes gri veya sarışına benzerdi. Çoğunlukla fark lepistesin kafa bölgesindeki rektedir. Lepistesler  üçlü ve çift olarak birbirinin aynısı olmalıdır.bu belki basit gelebilir ama aynı batın bile farklı balıklar içerebilir  Bu,gösteride kolayca yapılabilen bir hatadır . Renk kartelası kendiliğinden anlaşılır biri hariç  ( ve bu her zaman ikinci soru olur ) lutino nedir?
Lutino WREA albinodur! Wine Red Eye Albino(Şarap kırmızısı gözlü albino) . Temel renk farklı albino genlerden köken alır.  Lutinolardaki göz koyu kırmızıdır.Normal albinolarda olduğu gibi parlak kırmızı veya pembe değildir. Bu kırmızı renk kırmızı şarap rengi veya kil tuğla rengine benzer. Ayrıca vücut rengi gerçek normal albinolara göre biraz daha koyu gözükür.

Üçüncü ve son numara ön rengi belirler ve yine kendiliğinden açıklayıcıdır. 
1.      Kırmızı                                       11.       Yılan derisi
2.     Mavi                                          12.       Viyana zümrüdü
3.      Yeşil                                         13.       A-renkli (tek renk)
4.      Sarı                                          14.       Çok renkli (Karışık çok renkli)
5.     Beyaz                                        15.       AC (bütün renkler) 
6.      Siyah                                        16.       AOC (bütün diğer renkler) 
7.      Neon                                         17.       Çoğul renkli   (2 ton renkli)
8.      Moscow                                     18.       Japon mavisi 
9.      Metalik                                       19.       Mavi/kırmızı çimen 
10      ½ siyah ve ¾ siyah

Böylece  6 : 3 : 12  sarışın, Viennese emerald ve üst kılıç olmalı. 
Ancak bu biraz karmaşık olabilir………
A 2 : 1 : 10/4   gri, yarı siyah,sarı üçgen kuyruk olmalı !
yada 11 : 3 : 8/1  sarışın, kırmızı  Moscow  yuvarlak kuyruk olmalı.
Yakında buna alışmış olursunuz.

izinsiz yayınlanamaz.
 
guppyfunclub.com
guppytr.com

Yardımlarından dolayı Cem beye (ruptur) ayrıca teşekkürler.


Raif Arda

[/QUOTE]
Burada 2:1:10/5 burada birinci numara kuyruk şeklidir. Yani birinci numara 12 kuyruk şeklinden birini simgeler burdaki şampiyon örnek balık bir delta kuyruk yani 2 . İkinci numara 10 ana renkten birini  simgeler yani gri oda 1. üçünçü numara 19 ön renkten birini veya birkaçını simgeler burda balık halfblack yani 10 ve beyaz yani 5 bunları yanyana koyarsak 2:1:10/5 olur.
 

Seçim yapmakta anlaşılmayan bir konu kalmadıysa konuyu açmak adına bir soru daha sorıyım. Outcrossing ile backcrossing arasında fark nedir? Üstadlardan ve herkesten yorumlarını esirgememesiniz bekliyoruz.


radenko2010-05-24 19:45:08

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ateshÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 23/11/2007
İl: Ankara
Mesaj: 478
ateshÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 23 Mayıs 2010 04:20
 Güzel bilgiler esasında yavaş yavaş her grupta şampiyon olanların resimleriyle açıklama yaparsak iyi olmaz mı Raif.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

radenkoÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 17/01/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 974
radenkoÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 23 Mayıs 2010 04:23
[QUOTE=atesh] Güzel bilgiler esasında yavaş yavaş her grupta şampiyon olanların resimleriyle açıklama yaparsak iyi olmaz mı Raif. [/QUOTE]

Ateş doğru diyorsunda bence buna gerek yok biz önce işin matığını bir kavrayalım. Zaten ülkemizde deltaların dışında varyetede yok gibi. Bu nedenle yeri ve zamanı gelince onlarıda yayınlarsak daha iyi olur diye düşüünüyorum. Yani o zaman daha faydalı olur diye düşünüyorum. 

bir yazı daha koyıyım buraya belki mantık biraz daha açık olur.

Lepistes ıslah denemelerinde hayal kırıklıklarının birçoğu bunun beklediğinizden zor olmasındandır. Yetiştirme programına başlamanın riskleri;

• Çeşitli boyutlarda tanklara ihtiyacınız olacaktır. Aslında lepistesleri yetiştirmeye çalışıyorsanız tür başına en az 13 tank gerekecektir. Bunu daha az tankla da yapabilirsiniz ama muhtemelen başarı şansınızı da azaltmış olursunuz. Nedenini biraz açıklayalım; üretim tankı ile erkek –dişi için ayırmış olduğunuz tanklarla şimdiden 3 tankınız oldu bile. Şimdi de varyete için seçmiş olduğunuz umut verici adaylar için üç nesil bunu tekrarlarsanız dokuz akvaryumuz daha oldu. Bir adet de secim dışı kalan satılacak balıklar için yetiştirme tankı gerekli. Hepsi 13 adet tank eder. Belki de iki adet hasta tankı yapmaya karar vereceksiniz. ( erkek ve dişiler için birer tane)
• Lepistesin dişileri altı batın sperm tutma yetenekleri mevcuttur. Yani dolu alan bir dişi erkek olmadan yaklaşık altı kere yavrulayabilir. Bu erkek ve dişlerin olgunlaşmadan ayırmak zorunda kalacağımız anlamına gelir. Burada yapılacak hata önemli ölçüde başarı oranını düşürecektir. Bu nedenle lepistes dişilerinin bakireliğinin koruyucuları olmanız gerekir. Bu durum gülünç gelebilir şuanda bunu okuyan ciddi üreticilerde gülümsüyorlar çünkü bunun ne kadar önemli olduğunu biliyorlar. 
• İki lepistesin çiftleşmesinden genellikle yeni lepistes varyetesi çıkması ihtimali çok azdır. Genellikle %25 beklentiniz gibi olur %75 yetiştirme tankına yani ıskartaya ayırırsınız.
• Sonuç olarak başarılı bir yetiştirme programı için lepisteslerinizi çiftleştirmeye 6-8 aylık olduklarında başlamalısınız. lepistesler 2 yıl yaşarlar eğer çok beklerseniz güçlü bir yetiştirme programı şansınız azalır.

Buna devam etmeniz için bazı nedenler vardır.

• Lepisteslerin üreme döngüsü kısadır. Yaklaşık 26-28 gün. Bu sonuçları çabuk göreceğiniz anlamına gelir. Bir yıl geçmeden ilk denemenin sonuçlarını görebilirsiniz. Seçeceğiniz birçok tropikal balıktan daha hızlı ürerler. Bu süreci otomatikleştirebilirsiniz. Lepistesler günde birçok kez gezdirmeniz için üzerinize atlamazlar. Çok endişelenmeden uzun hafta sonu geçirebilirsiniz. Karar vermelisiniz artık gerçekleri biliyorsunuz. Seçim size kalmış.

İyi şanslar eğer yola devam etmeye karar verdiyseniz. 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ethemÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 06/11/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 464
ethemÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 23 Mayıs 2010 18:37

Raif kardeşim çok güzel konu açmışınız öncelikle teşekkür ederim.

Özel tür lepitese kısa süre önce başladım.Hobiye hiçbir zaman okuduklarımla ben bu işi biliyorum diyerek sürdürmedim.Hangi türü beslerseniz besleyin döngüyü görmeden, sorunlarla karşılaşmadan tecrübeli bilgiye sahip olunamıyor. Bu başlık altında çok güzel paylaşımlarla lepistes üzerindeki bilgimizin artacagına inanıyorum. Lepites dışarıdan bakıldıgında basit ve önemsiz görüksede  ,özel tür beslemek veya üretmek  plansız ve notlar tutmadan yapılınca kısa süre sonra fiyasko olabiliyor.


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

HabitatAquaÇevrim Dışı

Kurumsal Üye
Kayıt: 11/04/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 56
HabitatAquaÇevrim Dışı
Kurumsal Üye
Gönderim Zamanı: 23 Mayıs 2010 20:18
Raif bey, yazılanlar gerçekten çok güzel ve değerli bilgiler oluyor. İlk defa bu balık üzerine derin araştırmalarımızı ve tecrübelerimizi burada yazıyoruz.

Ben şunıu belirtmek istiyorum. hiç döl almamış yeni çiftleştirilen balıkların ilk jenerasyon yavruları anne babanın özellikelrini çok daha baskın olarak taşır. profesyonel üreticiler. İlk batıın burada şu karıştırılmasın; ilk batın derken hiç eşleşmemiş çiftlerden aldığımız ilk jenerasyon yavrular çok önemli ve çokdeğerlidir. ve tamamı ile ayrılırlar. 2. batın jenerasyonda değerlidir . Fakat,  3. batın yavrularda anne babadan geçen bağışıklık sistemleride dahil ilk jenerasyonn yavrular kadar olmamaktadır. Daha sonra bu ilk jenerasyon yavrulardan ırk özelliğini taşıyan en güzel yavrular seçilerek diğerleri elenir.

  Bunları şu açıdan yazmak istedim. Raif bey, 3 tanktan sonra diğer gelen jenerasyon yavrular için de 3 x 3 9 tank dediği için bunuda belirtmek istedim discusçular bu dediğimi uygulamaktadırlar. Bir çok arkadaşımızında belki bunu daha ilk defa burada duyuyor olabilir.  Arkadaşlar arkadan  gelen yavruları verecek yeriniz var ise, ufak 6 tank ile bu işi yapabilirsiniz. Ancak doğru olan, ve başarıya götürecek olan yöntem Raif beyin belirtmiş olduğu gibi en az 9 tank ile başlamaktır.

 Dediğim gibi arkadaşlar, Hiç çiftleşmemiş çiftlerden gelecek olan, ilk batın jenerasyon yavrular çok önemlidir. Daha sağlam, daha dayanıklı immun sistemleri güçlü balıklara sahip olacağınıza emin olabilirsiniz..

 Saygılarımla...
HabitatAqua2010-05-23 20:22:47

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

radenkoÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 17/01/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 974
radenkoÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 23 Mayıs 2010 21:13
Arkadaşlar merhaba;
Öncelikle yapılan yorumlar için teşekkür ederim. Bu konu hakkında bir kaç açıklama yapıyım. Konunun ileri düzey bir konu olduğunu anlamak lazım. Yorumların ve soruların elbette gelmesi ve konunun açılması için bu yorumlar çok değerli ancak bunun ileri seviye bir konu olduğunu anlamanızı istiyorum. Burada bir sistematik bir öğreti var. Bu balıkların nasıl yetiştirilir, neler yapmak gerekir, seçim kriterleri nelerdir, üretim teknikleri nelerdir, ileride ki aşamalarda genler hakkında bilgiler verilecektir, varyete tanımlamaları, renk tanımlamaları bunlar konu akışına göre verilecektir. Sizlerden istediğimiz şu konuya destek olmanız sorularınızla bizleri yönlendirmeniz ve güzel bir konu olmasını sağlamnız. Burda yapmak isteğimiz mantık hatalarını ortadan kaldırmak ve bu balıklara gönül vermiş arkadaşlar yol göstermek. Tartışarak doğruları bulmak ve ülkemize bu güzel balıkları kazandırmak. İlginize teşekkür eder katılımlarınızı bekleriz. 

Beğenenler: [T]213582,younsoi[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

tlgtckÇevrim Dışı

Kayıt: 26/12/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 2367
tlgtckÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 23 Mayıs 2010 22:12
Selam,
 
Ben konuları okuyup,anladıktan sonra bazı sorular soracagım..Konular biraz zor!
Benim merak ettigim Lepistesin aslı hangi varyetedir?
 Lepistesin aslı hangi renk hangi türdür? Derelerde görülen koyu renkli Lepisterler bu türün aslı mıdır?
50 yıl önce hangi Lepistesler vardı?Aynı türler o zaman da var mıydı?
Alman Lepisten bizim ülkemizde çok ünlüdür. Bunların ilk ev balıgı üretiminin Alman Lepistes oldugunu söyleyebilir miyiz veya hangi tür?
Ülkemize son zamanlarda getirilmeye başlanan türler son yıllarda mı üretilmiştir?
 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

radenkoÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 17/01/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 974
radenkoÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 23 Mayıs 2010 22:43
Vahşi lepistesler gri renklidir ve bu renk baskındır.Akvaryumdaki lepisteslerimiz gibi renkli değillerdir. Elli yıl öncede bu balıkların yarışmaları vardı ve bir çok varyete bulunmaktaydı tabiki zaman içinde bazı yöntemler kullanılarak bir çok varyete üretilmiştir. Alman lepistes kanı evet çok eski bir varyetedir ancak merak edip ilk hangi varyete vardır diye bir araştırma gereği duymadım. Ülkemize getirelen bir çok varyete zaten olan varyeteler bir kısım varyete yeni yeni üretilsede bir çoğu uzun zamandır mevcut varyetelerdir.  radenko2010-05-23 23:44:17

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

HabitatAquaÇevrim Dışı

Kurumsal Üye
Kayıt: 11/04/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 56
HabitatAquaÇevrim Dışı
Kurumsal Üye
Gönderim Zamanı: 24 Mayıs 2010 08:24
Merhabalar,  Ben Out crossing ve Backcrossing yönteiminin bazzı forumlarda arkadaşların bu yöntemi karıştırdığını gördüm. Backcrossing'i zaten açıklamış bulunuyorum.

 Backcrossinde aynı ırk varyete  kullanılarak ırkın kanının, saflığının bozulmadan korumak, devamlı sabitlemektir. bununla birlikte ırk elbetteki doğru seçmelerle güzelleşmektedir.

 Outcrossing'de de yöntem farklı bir ırk çıkartmak için yapılan bir yöntemdir. Bunda da aynı varyete yerine, iki farklı ırk ele alınarak, bunarın çiftleştişrmeleri ile, farklı yavrular elde edildiğinde en beğenilen tüm ırklardan farklı renk, desen özelliklerine sahip yavrular seçilip bunların üzerinde çaprazlama yaparak ırkı sabitlemektir. Sabitlendiğinde de, onlardan gelen yavrular anne ve babanın tam olarak özelliklerini taşıyan yavrular gelmeye başladığında, size ait farklı bir ırk çıkarmış olursunuz.  Bu yöntemde farklı gördüğünüz yavrulardan bir kaç tane seçilip, backcrossindeki yöntemin aynısını uygulayabilirsiniz. Bundaki farklılık gördüğünüz gibi iki farklı ırkın çiftleştirilmesi ve daha sonra bu gelen yavruları sabitlemek için çalışmaktır.

Saygılarımla..



HabitatAqua2010-05-24 08:27:07

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir