Yerli Üretimin ekonomimize Faydaları Nele
Gönderim Zamanı: 31 Mart 2009 01:07
[QUOTE=Emre Çakın]Tansel Abi bunu Discus haricinde yapan -tek tür yapan- insan çok az , dediğin gibi çoğu bir süre sonra sıkılıyor , e bu kadar bilinçsiz üretim yapan varken adamın kaliteli balıkları istediği fiyata alıcı bulamayacağı için haksız da sayılmaz.[/QUOTE]
Bende dahil,hepimiz bir süre sonra sıkılıp tür değiştiriyoruz.Yıllarca aynı türü besleyip çoğaltsak iyi olurdu....
Bende dahil,hepimiz bir süre sonra sıkılıp tür değiştiriyoruz.Yıllarca aynı türü besleyip çoğaltsak iyi olurdu....
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 31 Mart 2009 13:03
[QUOTE=hacilar] [QUOTE=Emre Çakın]Tansel Abi bunu Discus haricinde yapan -tek tür yapan- insan çok az , dediğin gibi çoğu bir süre sonra sıkılıyor , e bu kadar bilinçsiz üretim yapan varken adamın kaliteli balıkları istediği fiyata alıcı bulamayacağı için haksız da sayılmaz.[/QUOTE]
Bende dahil,hepimiz bir süre sonra sıkılıp tür değiştiriyoruz.Yıllarca aynı türü besleyip çoğaltsak iyi olurdu....
[/QUOTE]
Bende dahil,hepimiz bir süre sonra sıkılıp tür değiştiriyoruz.Yıllarca aynı türü besleyip çoğaltsak iyi olurdu....
[/QUOTE]
Sürekli aynı türü beslemememizin nedeni merak.Mesela ahşap boyama ile uğraşan birini düşünün hep mavi tepsi yapmaz.Ara ara farklı modeller desenler dener.Üretim 2. planda kaldığından bizde sürekli tür değişebiliyoruz veya en uygununu yakalamak için şansımızı deniyoruz.
Ama tabi önemli bir kural var.
"Zevki paraya dönüştürmek bir sanattır"
Ama tabi önemli bir kural var.
"Zevki paraya dönüştürmek bir sanattır"
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 31 Mart 2009 13:15
Tek türde uzmanlaşılır üretilmek istenen diğer türler de sırasıyla üretilebilir. Öncelikle bütün türleri üretmek için çok büyük bir üretimhane lazım. Onun için belli türlerde yoğunlaşmak,özellikle yavruları beraber büyüyebilecek balıklarla uğraşmak iyi bir seçim olacaktır.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 02 Nisan 2009 11:47
[QUOTE=Emre Çakın][QUOTE=reis]Yerli üretici balığını satmak için her yolu kendine mübah görüyor.Buna hormon vermekten tutunda türleri kırmaya kadar her şey dahil.Zaten yerli üreticiler içinde işini profesyonel anlamda yapan yok gibi bir şey,işini doğru yapanların sayısı bir elin parmaklarını geçmez bu ülkede.
reis 2009-04-02 11:52:22
Malawi yavrularını renklendirmek oldukça kolay bir olay,al eczaneden hormonu ver balıklara renklensin.
Bu tabular zamanla yıkılacak,yavaş yavaş insanlar hormonlu balık almamaya karşı çıkmaya başlayacaklar.
[/QUOTE]
Abi benim gözlemlerime göre yerli üreticilerin bu tutumu Türkiye'de beslenen Malawi balıklarının kalitesini gitgide düşürüyor. Yavaş yavaş Malawi türleri de aynı canlı doğuranlar gibi ırklarına has çoğu özelliği kaybedip , kötü damızlıklardan yapılan bilinçsiz üretimler yüzünden değerini yitiriyor. Önce canlı doğuranlar ,japonlar ve şimdi Malawi ırkı bu merdiven altı diye tabir ettiğimiz bilinçsiz üreticilerin elinde ayağa düşüyor bence.
Daha balığın beslenme çeşidini , vücut formunu , hangi yaşta nasıl renklenmesi gerektiğini bilmeden üretim yapanlar yüzünden artık Malawi gölündekilerle karşılaştırınca uzaydan gelmiş gibi duran balıklar beslemeye başlayacağız.
Yani yerli üretim teoride tabii ki güzel birşey , fakat yalnızca ticari kaygı ile yapılan üretimler hobiyi ileri götürmüyor diye düşünüyorum , sizin gibi işinin ehli üreticilerin artması gerekiyor , belki bunun için siz de ileride ufak seminerler düzenlemeyi düşünebilirsiniz? Katılımın Heiko Bleher'den az olacağını sanmıyorum 
Saygılarımla,
[/QUOTE]
Teşekkür ederim kardeşim.
Seminer verebilmem için daha zaman var.Zaten bizim yaptığımız her buluşma mini bir seminer havasında geçiyor.
Bu memlekette bu kadar tatlı su kurnazı varken hobinin ve üretimin bilinçli yapılmasını beklemek hayal olur.Bu yanlışlar zincirin halkaları gibi hepsi birbirine bağlı.Bu hataları en aza indirgemek için hobicilerin bilinçlendirilmesi lazım,yani şu an yaptığımız gibi.Bu siteye üye olan herhangi bir Malawi severi akvaryumcular hormonlu veya yanyana beslenmeyecek türlerle kandırabilirler mi?Hiç sanmıyorum....
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 02 Nisan 2009 12:26
Konuyu yeni gördüm daha, bir çırpıda okudum. Çok güzel bir konu olmuş, değerli arkadaşlarımız birbirinden güzel katkılar yapmış, herkese ayrı ayrı teşekkür ederim.
flagellum 2009-04-02 12:26:38
Hobicilerin tanklarında tek tür beslemesi gerektiği fikrine ben de katılıyorum. Ama bu hobi biliyorsunuz sonu olmayan bir hobi...Önce tanklar büyüyor, sonra türler farklılaşıyor. Ancak tek türün güzelliği bence karma bir akvaryumda asla yakalanamıyor. Balıklar genelde sürekli bir kovalamaca halinde karma akvaryumlarda...
Hobide tecrübem çok yok, ama doğru insanlarla tanışıp, biraz tesadüf, bolca kaynak araştırması, ve değerli dostlarımızın tavsiyeleriyle bazı şeyleri doğru yaptım sanıyorum. Son 1 aya kadar tek tür Saulosi (Coral Red) besliyordum. Şu anda ana tankta 4 adet neon spot ev arkadaşlığı yapıyor balıklarımla. Saulosilerden epey yavru aldım, imkanım el verdiğince gerek hediye gerek satış yoluyla sınırlı sayıda arkadaşın tür ile tanışmasını sağladım. Ancak gördüğüm şey, malesef bu sitede bile insanların alışkanlıkları kırmak istemiyor olduğu. Balıkların istediği şartları düşünmeden araştırmadan sırf çevreden edindikleri kulak dolgunluğu ve kendi istekleri çerçevesinde balıkları hak etmedikleri koşullarda yaşamaya zorladıkları...Sırf renk kombinasyonları sağlamak için uyumlu - uyumsuz türleri bir arada yaşamak zorunda bırakmaları...
Umuyorum zaten çok önemli bir görev üstlenen bu ve benzeri siteler vasıtasıyla insanlar daha çok araştırıp, daha güzel şartlar sağlarlar balıklarına...
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 02 Nisan 2009 13:39
Pekala tek tür diyorsunuz, bende evde kendi çapımda yunus ve sp üretiyorum. Hobi için faydalı olabilecek bir tür önerebilirmisiniz? hem beni üzmeyecek, hemde insanları mutlu edebilecek bir tür olmalı. Saygılarımla.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 02 Nisan 2009 13:50
[QUOTE=okan.]Pekala tek tür diyorsunuz, bende evde kendi çapımda yunus ve sp üretiyorum. Hobi için faydalı olabilecek bir tür önerebilirmisiniz? hem beni üzmeyecek, hemde insanları mutlu edebilecek bir tür olmalı. Saygılarımla.[/QUOTE]
Tamamen zevkinize kalmış, ama bana sorarsanız ben Saulosi öneririm...
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 02 Nisan 2009 13:58
[QUOTE=ONuR]
Bencede çok haklısınız bende sizin gibi düşünüyorum ,ve nadir mbunalar besleyip yur içinde bi anlamdada yayılmasını istiyorum...
[/QUOTE]Onur abi bende artık sıkıldım sp,yunus,aysmen,mp gibi türlerden.
Ben elangatus mpanga,demosoni,saulosi gibi türleri temin edebildim ama 2-4 cm balıga 6-8 lira verdim neredeyse herkez malawiye bu kadar para verilmez sp al üret boşver dediler zaten akvaryumcular bu türlerin ismini bilmiyor ama keşke daha önce temin edebilseydim de üretmeye daha önce başlayabilirdim artık 1 türe baglı kalma zamanı degil bence artık malawi ye verilen önem arttı ve artmaya devam edecektir.
Hala flavus,mpanga,afra,polit,saulosi gibi türler azınlıkta ama 1-2 sene içinde çok daha fazla olacaktır bu türler.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 03 Nisan 2009 12:43
İnsanlarımızdaki en büyük sorunlardan biride ithal balığa rağbet göstermeleri.Ama ülkemizde olduğunu bildikleri halde çoğunlukla ithal balığa rağbet duyan arkadaşlar var.Düşünceleri ülkemizde olan balıkların kırma olduklarını yurtdışından gelen balıkların saf oldukları düşünmeleri.
nikoncu_85 2009-04-03 12:47:47
Örnek verilmesi gerekirse en basiti Yunus.Bir ara formda tartışılmıştı F0-F1 yunuslar.Ülkemizde üretilen saf yunuslardan bu F0 ların F1lerin ne farkı var? Ben söyliyim ülkemizde saf güzel bir yunusa 20-25 tl vermek varken F0-F1 diye ihtal gelen aynı balığa 100-150 tl gibi bir para verme farkı var.
Saygılar...
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 03 Nisan 2009 15:52
Merhabalar,
ithal balığa özellikle F0 rağbetin en büyük nedeni hobicilerin saf ırk besleme isteğidir. Bu nedenle konudada söylendiği gibi ülkemizde türler bu denli kırılırken hobiçiler bir umut F0 diyip saf ırk baktığına ikna olmak istiyor.
ithal balığa özellikle F0 rağbetin en büyük nedeni hobicilerin saf ırk besleme isteğidir. Bu nedenle konudada söylendiği gibi ülkemizde türler bu denli kırılırken hobiçiler bir umut F0 diyip saf ırk baktığına ikna olmak istiyor.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 03 Nisan 2009 21:24
Yerli üretimin (ev üretiminin)bi Türk ekonomisine faydası olmadığını sadece akvaristi tatmin ettiğini düşünüyorum. Diğer görüşteki arkadaşlara saygı duyarım ancak başlık bile fazla iyimser gibi. Milyon dolarlık yatırımlar yapan havuzlar hazırlayan şirketlerin (ordas) ancak Türk ekonomisine katkısı olabilir. İthalin önünü kesebilirler.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 05 Nisan 2009 12:36
Balık ithalatının çok fazla olmasının sebebinin nedeni bence ithal balık özlemi değildir.
Özel sektörde çalışan birisi olarak şunu söyleyebilirim ki özel sektör nerede daha çok kar elde ederse o tarafa yönelir. İthal balıkların çok olmasının sebebide bence budur. Çünkü ithal balık şu an için satıcısna daha fazla kar ( para ) kazandırmaktadır.
Bu işte elbetteki farklı etkenlerde yok değil. Yurtdışından gelen balıkların ne kadarının faturalı geldiği muallak bir konu.
Başka bir etmen bildiğim kadar ile ithalatçılar yurtdışındaki üreticiler ile şu türden bilmem şu kadar diğer türden bu kadar şeklinde değilde ürettiği tüm balıkları almak kaydı ile anlaşma yapıyorlar. Anlaşma böyle olunca ister istemez yurtiçinde üretilen balıklarda yurtdışından geliyor.
Bu işte yerli üreticimizin önündeki engeller çok. En basitinden elektrik parası. Şu an dünyanın en pahalı elektriğini kullanıyoruz.
Su parametreleri,tanıdığım bir balık ithalatçısı Uzakdoğuda musluklardan akan suyun diskus için ideal su olduğunu söylemişti.
Biz son 2-3 ay öncesine kadar Ankara'da nerede ise reverse osmosis su dışında su kullanamaz hale gelmiştik. Şimdi çok şükür su değerleri normale döndü.
Tabi bunun dışında hayatı boyunca vahşi yaşamış balığı kendi akvaryumuna koyarak bakın benim balıklarım f0-f1 diyerek hava atmak isteyen bir çok kişide bu işin üzerine tuz biber ekmekte.Üstelik bu kişilerin çoğuda hobiye henüz yeni başlamış isanlar. Bence f0 yada f1 balık ithalatı belirli koşullara bağlanmalı.
Saygılar
Özel sektörde çalışan birisi olarak şunu söyleyebilirim ki özel sektör nerede daha çok kar elde ederse o tarafa yönelir. İthal balıkların çok olmasının sebebide bence budur. Çünkü ithal balık şu an için satıcısna daha fazla kar ( para ) kazandırmaktadır.
Bu işte elbetteki farklı etkenlerde yok değil. Yurtdışından gelen balıkların ne kadarının faturalı geldiği muallak bir konu.
Başka bir etmen bildiğim kadar ile ithalatçılar yurtdışındaki üreticiler ile şu türden bilmem şu kadar diğer türden bu kadar şeklinde değilde ürettiği tüm balıkları almak kaydı ile anlaşma yapıyorlar. Anlaşma böyle olunca ister istemez yurtiçinde üretilen balıklarda yurtdışından geliyor.
Bu işte yerli üreticimizin önündeki engeller çok. En basitinden elektrik parası. Şu an dünyanın en pahalı elektriğini kullanıyoruz.
Su parametreleri,tanıdığım bir balık ithalatçısı Uzakdoğuda musluklardan akan suyun diskus için ideal su olduğunu söylemişti.
Biz son 2-3 ay öncesine kadar Ankara'da nerede ise reverse osmosis su dışında su kullanamaz hale gelmiştik. Şimdi çok şükür su değerleri normale döndü.
Tabi bunun dışında hayatı boyunca vahşi yaşamış balığı kendi akvaryumuna koyarak bakın benim balıklarım f0-f1 diyerek hava atmak isteyen bir çok kişide bu işin üzerine tuz biber ekmekte.Üstelik bu kişilerin çoğuda hobiye henüz yeni başlamış isanlar. Bence f0 yada f1 balık ithalatı belirli koşullara bağlanmalı.
Saygılar
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 05 Nisan 2009 12:42
[QUOTE=volkanfiliz]Balık ithalatının çok fazla olmasının sebebinin nedeni bence ithal balık özlemi değildir.
Özel sektörde çalışan birisi olarak şunu söyleyebilirim ki özel sektör nerede daha çok kar elde ederse o tarafa yönelir. İthal balıkların çok olmasının sebebide bence budur. Çünkü ithal balık şu an için satıcısna daha fazla kar ( para ) kazandırmaktadır.
Bu işte elbetteki farklı etkenlerde yok değil. Yurtdışından gelen balıkların ne kadarının faturalı geldiği muallak bir konu.
Başka bir etmen bildiğim kadar ile ithalatçılar yurtdışındaki üreticiler ile şu türden bilmem şu kadar diğer türden bu kadar şeklinde değilde ürettiği tüm balıkları almak kaydı ile anlaşma yapıyorlar. Anlaşma böyle olunca ister istemez yurtiçinde üretilen balıklarda yurtdışından geliyor.
Bu işte yerli üreticimizin önündeki engeller çok. En basitinden elektrik parası. Şu an dünyanın en pahalı elektriğini kullanıyoruz.
Su parametreleri,tanıdığım bir balık ithalatçısı Uzakdoğuda musluklardan akan suyun diskus için ideal su olduğunu söylemişti.
Biz son 2-3 ay öncesine kadar Ankara'da nerede ise reverse osmosis su dışında su kullanamaz hale gelmiştik. Şimdi çok şükür su değerleri normale döndü.
Tabi bunun dışında hayatı boyunca vahşi yaşamış balığı kendi akvaryumuna koyarak bakın benim balıklarım f0-f1 diyerek hava atmak isteyen bir çok kişide bu işin üzerine tuz biber ekmekte.Üstelik bu kişilerin çoğuda hobiye henüz yeni başlamış isanlar. Bence f0 yada f1 balık ithalatı belirli koşullara bağlanmalı.
Saygılar
[/QUOTE]
Özel sektörde çalışan birisi olarak şunu söyleyebilirim ki özel sektör nerede daha çok kar elde ederse o tarafa yönelir. İthal balıkların çok olmasının sebebide bence budur. Çünkü ithal balık şu an için satıcısna daha fazla kar ( para ) kazandırmaktadır.
Bu işte elbetteki farklı etkenlerde yok değil. Yurtdışından gelen balıkların ne kadarının faturalı geldiği muallak bir konu.
Başka bir etmen bildiğim kadar ile ithalatçılar yurtdışındaki üreticiler ile şu türden bilmem şu kadar diğer türden bu kadar şeklinde değilde ürettiği tüm balıkları almak kaydı ile anlaşma yapıyorlar. Anlaşma böyle olunca ister istemez yurtiçinde üretilen balıklarda yurtdışından geliyor.
Bu işte yerli üreticimizin önündeki engeller çok. En basitinden elektrik parası. Şu an dünyanın en pahalı elektriğini kullanıyoruz.
Su parametreleri,tanıdığım bir balık ithalatçısı Uzakdoğuda musluklardan akan suyun diskus için ideal su olduğunu söylemişti.
Biz son 2-3 ay öncesine kadar Ankara'da nerede ise reverse osmosis su dışında su kullanamaz hale gelmiştik. Şimdi çok şükür su değerleri normale döndü.
Tabi bunun dışında hayatı boyunca vahşi yaşamış balığı kendi akvaryumuna koyarak bakın benim balıklarım f0-f1 diyerek hava atmak isteyen bir çok kişide bu işin üzerine tuz biber ekmekte.Üstelik bu kişilerin çoğuda hobiye henüz yeni başlamış isanlar. Bence f0 yada f1 balık ithalatı belirli koşullara bağlanmalı.
Saygılar
[/QUOTE]
Yazdıklarınızda bir şey haricinde her şeyde haklısınız.Dışarıdan ithal edilen balıklar sipariş usülü geliyor.Üreticiden hepsini almak koşuluyla değil.Zaten o üreticiler de çoğu balığı kendi üretmiyor.Küçük üreticiler hobicilerden topluyor.Daha sonra onlar da kendi ürettikleriyle beraber büyük üreticilere satıyor.En sonunda ise bütün türler liste haline getirilip yollanıyor.Ordan da seçilip parası ödenerek getirtiliyor.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 05 Nisan 2009 21:52
[QUOTE=volkanfiliz]Balık ithalatının çok fazla olmasının sebebinin nedeni bence ithal balık özlemi değildir.
Özel sektörde çalışan birisi olarak şunu söyleyebilirim ki özel sektör nerede daha çok kar elde ederse o tarafa yönelir. İthal balıkların çok olmasının sebebide bence budur. Çünkü ithal balık şu an için satıcısna daha fazla kar ( para ) kazandırmaktadır.
Bu işte elbetteki farklı etkenlerde yok değil. Yurtdışından gelen balıkların ne kadarının faturalı geldiği muallak bir konu.
Başka bir etmen bildiğim kadar ile ithalatçılar yurtdışındaki üreticiler ile şu türden bilmem şu kadar diğer türden bu kadar şeklinde değilde ürettiği tüm balıkları almak kaydı ile anlaşma yapıyorlar. Anlaşma böyle olunca ister istemez yurtiçinde üretilen balıklarda yurtdışından geliyor.
Bu işte yerli üreticimizin önündeki engeller çok. En basitinden elektrik parası. Şu an dünyanın en pahalı elektriğini kullanıyoruz.
Su parametreleri,tanıdığım bir balık ithalatçısı Uzakdoğuda musluklardan akan suyun diskus için ideal su olduğunu söylemişti.
Biz son 2-3 ay öncesine kadar Ankara'da nerede ise reverse osmosis su dışında su kullanamaz hale gelmiştik. Şimdi çok şükür su değerleri normale döndü.
Tabi bunun dışında hayatı boyunca vahşi yaşamış balığı kendi akvaryumuna koyarak bakın benim balıklarım f0-f1 diyerek hava atmak isteyen bir çok kişide bu işin üzerine tuz biber ekmekte.Üstelik bu kişilerin çoğuda hobiye henüz yeni başlamış isanlar. Bence f0 yada f1 balık ithalatı belirli koşullara bağlanmalı.
Saygılar
[/QUOTE]
reis 2009-04-06 12:50:17
Özel sektörde çalışan birisi olarak şunu söyleyebilirim ki özel sektör nerede daha çok kar elde ederse o tarafa yönelir. İthal balıkların çok olmasının sebebide bence budur. Çünkü ithal balık şu an için satıcısna daha fazla kar ( para ) kazandırmaktadır.
Bu işte elbetteki farklı etkenlerde yok değil. Yurtdışından gelen balıkların ne kadarının faturalı geldiği muallak bir konu.
Başka bir etmen bildiğim kadar ile ithalatçılar yurtdışındaki üreticiler ile şu türden bilmem şu kadar diğer türden bu kadar şeklinde değilde ürettiği tüm balıkları almak kaydı ile anlaşma yapıyorlar. Anlaşma böyle olunca ister istemez yurtiçinde üretilen balıklarda yurtdışından geliyor.
Bu işte yerli üreticimizin önündeki engeller çok. En basitinden elektrik parası. Şu an dünyanın en pahalı elektriğini kullanıyoruz.
Su parametreleri,tanıdığım bir balık ithalatçısı Uzakdoğuda musluklardan akan suyun diskus için ideal su olduğunu söylemişti.
Biz son 2-3 ay öncesine kadar Ankara'da nerede ise reverse osmosis su dışında su kullanamaz hale gelmiştik. Şimdi çok şükür su değerleri normale döndü.
Tabi bunun dışında hayatı boyunca vahşi yaşamış balığı kendi akvaryumuna koyarak bakın benim balıklarım f0-f1 diyerek hava atmak isteyen bir çok kişide bu işin üzerine tuz biber ekmekte.Üstelik bu kişilerin çoğuda hobiye henüz yeni başlamış isanlar. Bence f0 yada f1 balık ithalatı belirli koşullara bağlanmalı.
Saygılar
[/QUOTE]
Volkan Bey,ülkemize ithal gelen balığın büyük çoğunluğu uzakdoğudan gelmektedir.
Uzakdoğu'da öyle büyük üretimhaneler yok,Ahmet Mehmet balığı üretiyor ve oradaki ithalatçılara veriyor.Yani balık üretimi neredeyse tamamen fason yapılıyor.
Türkiye'den bir ithalatçı uzakdoğudan balık getirdiğinde büyük paralar kazanıyor haklısınız (bunu % ye bile vururum ama o kadar detaya girmek istemiyorum)Bizim asıl bahsettiğimiz ülkemiz akvaryumcularının neden yerli balık yerine ithal balığı tercih ettikleri.İthalatçılarda 3*4 cm. Malawi yavrusunun fiyatı 2 tl civarı,iskontu vs ile ortalama 1,60-,1,70 tl gibi alınıyor bu fiyata hangi akvaryumcu yerli üreticinin elinden balık alıyor? Yerli üreticinin balığına biçilen1 tl değere bile burun kıvıran akvaryumcular nedense ithal balığa daha fazla para vermekten çekinmiyorlar...!!!
Biz bu konuda ne kadar yok katededersek katededelim,bu kadar yabancı hayranlığının olduğu bir ülkede hobinin ileri gidip hobicilerin bilinçlemesi çok ama çok zor.....
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
