Yerli Üretimin ekonomimize Faydaları Nele


zeytindalıÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 27/03/2006
İl: Isparta
Mesaj: 564
zeytindalıÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 07 Nisan 2009 21:55
[QUOTE=reis][QUOTE=volkanfiliz]
Türkiye'den bir ithalatçı uzakdoğudan balık getirdiğinde büyük paralar kazanıyor haklısınız (bunu % ye bile vururum ama o kadar detaya girmek istemiyorum)Bizim asıl bahsettiğimiz ülkemiz akvaryumcularının neden yerli balık yerine ithal balığı tercih ettikleri.İthalatçılarda 3*4 cm. Malawi yavrusunun fiyatı 2 tl civarı,iskontu vs ile ortalama 1,60-,1,70 tl gibi alınıyor bu fiyata hangi akvaryumcu yerli üreticinin elinden balık alıyor? Yerli üreticinin balığına biçilen1 tl değere bile burun kıvıran akvaryumcular nedense ithal balığa daha fazla para vermekten çekinmiyorlar...!!!
 
Biz bu konuda ne kadar yok katededersek katededelim,bu kadar yabancı hayranlığının olduğu bir ülkede hobinin ileri gidip hobicilerin bilinçlemesi çok ama çok zor.....
[/QUOTE]
 
[QUOTE=okan.]Pekala tek tür diyorsunuz, bende evde kendi çapımda yunus ve sp üretiyorum. Hobi için faydalı olabilecek bir tür önerebilirmisiniz? hem beni üzmeyecek, hemde insanları mutlu edebilecek bir tür olmalı. Saygılarımla.[/QUOTE] +
 
 
UĞUR Bey' katılmamak elde değil.
Bilinçten bahsediyoruz.Ne güzel, Bakın OKAN bey'e insanları mutlu etmek için arayış içinde.Bu da çok güzel.
İthalatcı değil,Akvaryumcu deği,Hobici diyorki. Tropheusun ağzı dolu,10 gün bakıyorum ve 25 tl. satıyorum.
Kusura bakmayın ama ben bu işten yılmaya başladım.
Aradığımı bulamıyorum.Hobi felan laf.Ben ürettiğim balığı kaça satarım yerine değerini bilecek kişiye vermeliğim zihniyeti taşıyorum.Evime gelen misafir çocuklarına  küçük akvaryumları olduğu için balık yerine beta felan alması için para verdiğim çok oldu.
Bu gün aldığım 25 tl lik rakama değilde 10 günlük balık için teklif beni rahatsız etti. Bu o kişinmin tercihidir.Bana doğru gelmedi o kadar.
Evet Uğur BEY'in son cümlesi...Çoğu konuda hobinin ileri gidip hobicilerin bilinçlemesi çok ama çok zor.....
 
zeytindalı2009-04-07 21:59:41

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

MEMOFİSHÇevrim Dışı

Kayıt: 11/04/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 9
MEMOFİSHÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 11 Nisan 2009 23:44
 Forumunuza yeni üye oldum.Gerçekten çok güzel bir konuya değinilmiş.Konuyu açan arkadaşa hassasiyetinden dolayı çok teşşekkür ediyorum.Dışarı bağımlılığı azaltmak için çok güzel bir çözüm olacaktır yerli üretim.Bende Elangotus Mpanga üretiyorum.Uğur Tunç ta yorumlarıyla konuyu güzel şekilde beslemiş.Konuyu açan arkadaşın altında engellenmiş üye yazdığını gördüm ve şaşırdım.
 Neyse,yerli üretim gerçekten faydalı olur ve dışarı bağımlılığı artırır bu işi yaparken herkes evinde bir tür veya max. 2 tür belirleyip üretse ülkece bayağı bir yol katetidilir.
 Akvaryum.com a saygılar.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Levent BEŞTEPEÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 17/06/2008
İl: Ankara
Mesaj: 1079
Levent BEŞTEPEÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 13 Nisan 2009 08:49
Uğur bey söylediklerinize katılmakla birlikte bu konuda benimde bir katkım olur diye düşünüyorum hali hazırda Leptosoma Albino Kitumba ve Enantiopus Klesa beslemekteyim  ve şu an bir kitumbamın ve bir klesanın ağzı dolu  benim gibi nadir tür besleyen kişi sayısı ülkemizde oldukça fazla tabi zaman bunun en iyi ilacı.
 
 
Saygılar

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

reisÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 04/02/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 12935
reisÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 14 Nisan 2009 01:19
[QUOTE=akrilik]Uğur bey söylediklerinize katılmakla birlikte bu konuda benimde bir katkım olur diye düşünüyorum hali hazırda Leptosoma Albino Kitumba ve Enantiopus Klesa beslemekteyim  ve şu an bir kitumbamın ve bir klesanın ağzı dolu  benim gibi nadir tür besleyen kişi sayısı ülkemizde oldukça fazla tabi zaman bunun en iyi ilacı.
 
 
Saygılar
[/QUOTE]
 
Tebrikler Levent Bey,güzel türlere sahipsiniz.....
 
Nadir türler konusu çok fazla suistimal ediliyor,bu konu suistimal edildikçe hobiciler zarar görüyor.Ne yazık ki ülkemiz tatlı su kurnazı dolu......
 
Elimde 50 yi aşkın Malawi türü var,hatta bu hafta 2-3 yeni tür daha edineceğim ama bu türleri forumda paylaşmama kararı aldım.Bizim burada ''aaaaa ne güzel'' dediğimiz nadir bir türün fiyatı hemen ikiye katlanıyor.
 
Her zaman söylendiği gibi;eğitim şart..... Hemde her konuda.....

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ARDA68Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 29/12/2005
İl: Istanbul
Mesaj: 1763
ARDA68Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 14 Nisan 2009 09:25
[QUOTE=reis][QUOTE=akrilik]Uğur bey söylediklerinize katılmakla birlikte bu konuda benimde bir katkım olur diye düşünüyorum hali hazırda Leptosoma Albino Kitumba ve Enantiopus Klesa beslemekteyim  ve şu an bir kitumbamın ve bir klesanın ağzı dolu  benim gibi nadir tür besleyen kişi sayısı ülkemizde oldukça fazla tabi zaman bunun en iyi ilacı.
 
 
Saygılar
[/QUOTE]
 
Tebrikler Levent Bey,güzel türlere sahipsiniz.....
 
Nadir türler konusu çok fazla suistimal ediliyor,bu konu suistimal edildikçe hobiciler zarar görüyor.Ne yazık ki ülkemiz tatlı su kurnazı dolu......
 
Elimde 50 yi aşkın Malawi türü var,hatta bu hafta 2-3 yeni tür daha edineceğim ama bu türleri forumda paylaşmama kararı aldım.Bizim burada ''aaaaa ne güzel'' dediğimiz nadir bir türün fiyatı hemen ikiye katlanıyor.
 
Her zaman söylendiği gibi;eğitim şart..... Hemde her konuda.....
[/QUOTE]
Bilgilerinden ve tecrübelerinden her zaman faydalanılacak birisin.Tebrik ediyorum dostum.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Erdinç VarlıÇevrim Dışı

Özel Üye
[C]2,1,62991[/C] [C]2,3,62991[/C]
Kayıt: 17/12/2008
İl: Ankara
Mesaj: 378
Erdinç VarlıÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 14 Nisan 2009 13:44
[QUOTE=reis] 
Tebrikler Levent Bey,güzel türlere sahipsiniz.....
 
Nadir türler konusu çok fazla suistimal ediliyor,bu konu suistimal edildikçe hobiciler zarar görüyor.Ne yazık ki ülkemiz tatlı su kurnazı dolu......
 
Elimde 50 yi aşkın Malawi türü var,hatta bu hafta 2-3 yeni tür daha edineceğim ama bu türleri forumda paylaşmama kararı aldım.Bizim burada ''aaaaa ne güzel'' dediğimiz nadir bir türün fiyatı hemen ikiye katlanıyor.
 
Her zaman söylendiği gibi;eğitim şart..... Hemde her konuda.....
[/QUOTE]
Siz paylaşmazsanız, bir başkası satmazsa, Diğeri bilgilerini bilmeyene aktarmazsa, gelişimden söz etmemiz mümkün olamaz ki...
akrep062009-04-14 20:47:30

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

reisÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 04/02/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 12935
reisÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 14 Nisan 2009 22:29
[QUOTE=akrep06][QUOTE=reis] 
Tebrikler Levent Bey,güzel türlere sahipsiniz.....
 
Nadir türler konusu çok fazla suistimal ediliyor,bu konu suistimal edildikçe hobiciler zarar görüyor.Ne yazık ki ülkemiz tatlı su kurnazı dolu......
 
Elimde 50 yi aşkın Malawi türü var,hatta bu hafta 2-3 yeni tür daha edineceğim ama bu türleri forumda paylaşmama kararı aldım.Bizim burada ''aaaaa ne güzel'' dediğimiz nadir bir türün fiyatı hemen ikiye katlanıyor.
 
Her zaman söylendiği gibi;eğitim şart..... Hemde her konuda.....
[/QUOTE]
Siz paylaşmazsanız, bir başkası satmazsa, Diğeri bilgilerini bilmeyene aktarmazsa, gelişimden söz etmemiz mümkün olamaz ki...
[/QUOTE]
 
Erdinç Bey, tam olarak kendimi ifade edemedim herhalde.
 
Paylaşım konusunda bu forumda benim kadar aktif olan başka biri yoktur herhalde.Gün ortalamam 18 mesajın üzerinde.Tebessüm
 
Paylaşmaktan kasıt yeni edindiğimiz türlerse bunu paylaşmanın yeni türler edinmek isteyenlere zarar verdiğini gördüğüm için böyle bir karar aldım,yoksa beslediğim türleri gerek takas yolu ile,gerek hediye ettiğim üyeler ile fazlası ile paylaşıyorum zaten ben.
 
 
Önceki gün farklı bir başlıkta yazmıştım gözünüzden kaçmış olabilir.Ben yaklaşık 2 yıldır aradığım bir tür olan Metriaclima Zebra Chilumba Maison Reef adında bir balığın fotoğraflarını bu sitede paylaşıp tanıtana kadar Malawi severlerin % 99 u bu balıktan bi haberdi.Ben fotoğraf ekledikçe insanların hoşuna gitti ve herkes almak istedi ama balık piyasada yok,hatta Avrupa'da bile arıyorum ama maalesef bulunmuyor.Şimdi bazı tatlı su kurnazları bu bulunmayan balığı benden daha fazla aramaya başladılar,neden mi? Bulurlarsa ucuz alıp pahalı satacaklar....!!!!!!
 
 
Gelişmek,yeni türler edinmek,bunları olmayanlarla paylaşmak çok güzel bir duygu ama bu duygu maalesef suistimal ediliyor.
 
Bakın bugün piyasada satılan,ilgi gören Malawi türlerinin hemen hemen hepsi bizim ''Farklı Malawi türlerimizi paylaşalım'' başlığı altında tanıttığımız balıklar.Haa şu var tabii  bu balıkları hakkı ile ithal edip hakettiği değere satanlarda var.Ama  ben yaptığım paylaşımın bu türleri edinmek isteyen hobicilere zarar verdiğini gördüğüm an 200 sayfa olmuş ve o kadar emek verilmiş bir başlığı kilitledim ve çöpe attım.Yazık çok yazık.....
 
Şimdi neden eğitim şart dediğimi daha iyi ifade edebilmişimdir herhalde.Göz%20Kirpma
reis2009-04-14 22:41:42

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Erdinç VarlıÇevrim Dışı

Özel Üye
[C]2,1,62991[/C] [C]2,3,62991[/C]
Kayıt: 17/12/2008
İl: Ankara
Mesaj: 378
Erdinç VarlıÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 14 Nisan 2009 23:31
[QUOTE=reis]
 
Erdinç Bey, tam olarak kendimi ifade edemedim herhalde.
 
Paylaşım konusunda bu forumda benim kadar aktif olan başka biri yoktur herhalde.Gün ortalamam 18 mesajın üzerinde.Tebessüm
 
Paylaşmaktan kasıt yeni edindiğimiz türlerse bunu paylaşmanın yeni türler edinmek isteyenlere zarar verdiğini gördüğüm için böyle bir karar aldım,yoksa beslediğim türleri gerek takas yolu ile,gerek hediye ettiğim üyeler ile fazlası ile paylaşıyorum zaten ben.
 
 
Önceki gün farklı bir başlıkta yazmıştım gözünüzden kaçmış olabilir.Ben yaklaşık 2 yıldır aradığım bir tür olan Metriaclima Zebra Chilumba Maison Reef adında bir balığın fotoğraflarını bu sitede paylaşıp tanıtana kadar Malawi severlerin % 99 u bu balıktan bi haberdi.Ben fotoğraf ekledikçe insanların hoşuna gitti ve herkes almak istedi ama balık piyasada yok,hatta Avrupa'da bile arıyorum ama maalesef bulunmuyor.Şimdi bazı tatlı su kurnazları bu bulunmayan balığı benden daha fazla aramaya başladılar,neden mi? Bulurlarsa ucuz alıp pahalı satacaklar....!!!!!!
 
 
Gelişmek,yeni türler edinmek,bunları olmayanlarla paylaşmak çok güzel bir duygu ama bu duygu maalesef suistimal ediliyor.
 
Bakın bugün piyasada satılan,ilgi gören Malawi türlerinin hemen hemen hepsi bizim ''Farklı Malawi türlerimizi paylaşalım'' başlığı altında tanıttığımız balıklar.Haa şu var tabii  bu balıkları hakkı ile ithal edip hakettiği değere satanlarda var.Ama  ben yaptığım paylaşımın bu türleri edinmek isteyen hobicilere zarar verdiğini gördüğüm an 200 sayfa olmuş ve o kadar emek verilmiş bir başlığı kilitledim ve çöpe attım.Yazık çok yazık.....
 
Şimdi neden eğitim şart dediğimi daha iyi ifade edebilmişimdir herhalde.Göz%20Kirpma
[/QUOTE]
 
Uğur Bey, ifadeniz gayet net ve tespitiniz çok doğru. Ancak benim düşünceme göre, 50 küsür türde balık ile yıllar içinde edinilmiş kıymetli tecrübelere sahip, hobinin üst basamaklarında yer alan siz ve sizin gibi bir kaç kişinin, mevcutta bulunmayan veya benim gibi daha hobinin AGU sunda olduğu için görsel açıdan güzelliğini farketse dahi hangi şartlarda, nasıl beslenmesi gerektiği gibi konular başta olmak üzere hiç bir bilgiye sahip olunmaması nedeniyle uzak durulan bazı türleri işaret etmesi kadar doğru ve doğal bir şey düşünemiyorum. Bu noktada meydana çıkan suistimalleri önleme amacıyla geri çekilişiniz nedeniyle oluşan boşluk, bana göre bahse konu tatlısu kurnazlarınca doldurulacak, bırakın belli bir türü sizden önce edinme gayretlerini, ellerinde o anda hangi tür varsa o türün üzerinden zahmetsizce suistimallerine devam etmelerine fırsat verecektir.
 
Sonuç olarak en azından doğru yolda ilerlerken suistimal gibi tümseklerle karşılaşmak, tamamen yanlış bir yola düşmemizden yeğdir diye düşünüyorum.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

reisÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 04/02/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 12935
reisÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 14 Nisan 2009 23:39
Çok doğru bir tesbitte bulunmuşsunuz.Tebrik ederim.
 
Ben yeni edindiğim türleri buradan paylaşmama kararı aldım ama bugüne kadar 250 yi aşkın Malawi türü beslerken edindiğim tecrübeleri paylaşmama kararı almadım.Bilgi paylaşımına her zaman devam edeceğim.
 
Zira böyle bir başlık açıp aynen dediğiniz gibi Malawi severler için oldukça faydalı bir envanter oluşturmak istemiştim ama nedense pek ilgi görmedi.
 
 
Tatlı su kurnazlarına gelince;hiç merak etmeyin,ben var olduğum sürece bu sitede amaçlarına asla ulaşamayacaklar.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

rastlantısalÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 25/04/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 4979
rastlantısalÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 15 Nisan 2009 21:55
Merhabalar.
Yerli üretime kısmen önyargı ile yaklaşıyoruz. Yada yerli üretimi fırsat gibi görüyoruz. Misalen ithal gelen bir balığa tane başına 50 lira verip getirtmek isterken, bin zahmetle aynı balığı biri üretince ondan 50 liraya almayı çok görüyoruz. Sanki balık bir anda öcü oluyor. Misalen EBJD şuan 3-4cm boyda en az 50 liraya getiriliyor. İçimizden biri bu canlıyı 1 yıllık zahmet sonucu üretmek üzere ve eminim o 50den ilan açsa sanki çok kötü birşey yapıyor gözü ile bakacağız. Oysa para yurt içinde kaldığı gibi yurdum suyuna alışık, ilaçsız hormonsuz balık satın almış oluyoruz. Ederi ithalden fazla olmalı.
 
[QUOTE=reis]Çok doğru bir tesbitte bulunmuşsunuz.Tebrik ederim. 
Ben yeni edindiğim türleri buradan paylaşmama kararı aldım ama bugüne kadar 250 yi aşkın Malawi türü beslerken edindiğim tecrübeleri paylaşmama kararı almadım.Bilgi paylaşımına her zaman devam edeceğim. 
Zira böyle bir başlık açıp aynen dediğiniz gibi Malawi severler için oldukça faydalı bir envanter oluşturmak istemiştim ama nedense pek ilgi görmedi. 
Tatlı su kurnazlarına gelince;hiç merak etmeyin,ben var olduğum sürece bu sitede amaçlarına asla ulaşamayacaklar.
[/QUOTE]
O başlıktan çok ümitli idim. İnsanların bu işi sevdikleri için yaptıklarını düşünerek çok fazla paylaşım olacağını hayal ediyordum. Ancak görülüyorki insanlar incelemekten, paylaşmaktan ziyade üretmeye yönlenmişler. 
Saygılarımla.
rastlantısal2009-04-15 21:59:42

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

reisÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 04/02/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 12935
reisÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 15 Nisan 2009 22:16
Ümit,bizde ki bu yabancı hayranlığı eskiden beri süregelen bir şeydir.İstanbul'da adını vermek istemediğim bir akvaryumcu F O yunus getirmiş,balıklar fena değil ama fiyatları felaket.Fakat ne hikmetse bu yunus'lara acayip bir talep olduğunu duydum.Bizim satış ilanlarımızda o yunustan daha güzel yunuslar satılıyor,hemde o yunusun % 20 fiyatına...Ne ilginç değil mi?
 
Malawi tecrübelerimizi paylaşalım başlığı inşallah hakettiği değeri görecek ve faydalı bir başlık haline gelecektir.Ben umutluyum.Tebessüm
 
Bu Malawi severler besledikleri türden yavru alıp satmaya (para kazanmasalar bile) bayılıyorlar.Tebessüm 
 
Zaten artık farklı bir Malawi türü fotoğrafı paylaşmaya korkar hale geldiğim bugünlerde bari tecrübelerimizi paylaşalımda insanlar faydalansın.Göz%20Kirpma
 
 
 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ZiyaretçiÇevrim Dışı

Ziyaretçi
Kayıt: 01/01/2003
Mesaj: 0
ZiyaretçiÇevrim Dışı
Ziyaretçi
Gönderim Zamanı: 15 Nisan 2009 22:22
Uğur abi senin eklediğin balıklar top 10 oluyor... Yakında ithalatcılar balık fotoğrafı eklemen için sana rüşvet verecekler...Tebessüm

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

reisÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 04/02/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 12935
reisÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 15 Nisan 2009 22:27
Emin,elimde öyle kaynaklar,öyle fotoğraflar var ki...Bahse girerim buraya eklesem ihtalat listeleri silbaştan değişir.Tebessüm Bu türler şimdilik bana kalsın bakalım,zaman ne gösterecek....
 
Bana kimse rüşvet veremez,hatta teklif bile edemez.Varsa cesareti olan bir denesin bakalım.ReisBig%20smile
 
Bizim tek istediğimiz hobici kazıklanmasın,insanların sahip olma duyguları istismar edilmesin.Sırf bu yüzden hepimizin emek verdiği 200 sayfalık konu şu an çöpte.Sadace bugün en az 20 kişi hem telefondan,hemde öm ile o başlığı soruyor bana.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

rastlantısalÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 25/04/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 4979
rastlantısalÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 15 Nisan 2009 22:28
[QUOTE=reis]Ümit,bizde ki bu yabancı hayranlığı eskiden beri süregelen bir şeydir.İstanbul'da adını vermek istemediğim bir akvaryumcu F O yunus getirmiş,balıklar fena değil ama fiyatları felaket.Fakat ne hikmetse bu yunus'lara acayip bir talep olduğunu duydum.Bizim satış ilanlarımızda o yunustan daha güzel yunuslar satılıyor,hemde o yunusun % 20 fiyatına...Ne ilginç değil mi?  
Malawi tecrübelerimizi paylaşalım başlığı inşallah hakettiği değeri görecek ve faydalı bir başlık haline gelecektir.Ben umutluyum.Tebessüm 
Bu Malawi severler besledikleri türden yavru alıp satmaya (para kazanmasalar bile) bayılıyorlar.Tebessüm  
Zaten artık farklı bir Malawi türü fotoğrafı paylaşmaya korkar hale geldiğim bugünlerde bari tecrübelerimizi paylaşalımda insanlar faydalansın.Göz%20Kirpma 
[/QUOTE]
 
İthal gelen bir balığı yaşatmak veya olması gereken sağlığına kavuşturmak oldukça zahmetli. Her zaman yerli üretimi tercih ettim ediyorum ve edeceğimde. Bu bilinçli vatandaş olmak bir yana bilinçli hobicinin yapması gereken birşey zaten. Misalen bir çok türün teminini yerli üretime başlandı diye erteledim. Geç temin etmek bana birşey kaybettirmez. Ama yolculuk stresi çekmemiş, ilaçla uyutulmamış, hormonla renklendirilmemiş, üremesinde ve büyümesinde sıkıntı olmayan balığı temin etmiş oluyor. Hele hele sadece üretir satarım mantığı ile değilde, balığın formuna bile dikkat eden, olması gereken formu ve sağlığı için mücadele eden, yemine suyuna dikkat eden bilinçli ve balıklara aşık üreticilerden almayı, amazondan balık getirmeye yeğlerim.
Saygılarımla.
rastlantısal2009-04-15 22:31:00

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir