Yüzey Dalgalanınca Sadece Oksijenmi Çözünür? Co2?

[QUOTE=MaviYesil]

Evet, Oksijen de aynı şekilde...

Yalnız, bir yanlış anlaşılma olmasın. Yukarıda da yazdığım gibi: "Sudaki co2, o2 veya diğer çözünmüş gazların oranı atmosferdeki oran kadardır." diyemeyiz. Yukarıdaki mesajımda da, [K]"atmosferdeki miktarın elverdiği kadar"[/K] tanımını kullanmıştım. Yani atmosferdeki gazlar olduğu gibi suda çözünmez. Her birin çözünme oranları ve şartları faklıdır. Basınç ve sıcaklık bunda temel etkendir. Yukarıdaki linkte bazı gazların saf hallerinin sudaki çözünme oranları verilmiş.

Yani atmosferde %21 oksijen varsa bunun tamamı suda çözünmez. Sıcaklık ve basınca bağlı olarak sürekli değişken oranlarda küçük bir miktarı suda çözünür.[/QUOTE]
Anladım yani her gaz farklı miktarda çözülüyor buna sıcaklık ve basınçta etken oluyor. Verilen linkte amonyakta var ama link çözünme oranlarını söylüyor yani uçucumu değilmi söylemiyor. Peki biz sudaki bitkileri su seviyesini indirerek yapraklarını su dışında bıraksak bitkiler daha fazla co2 alamazlarmı?

[QUOTE=MaviYesil]
Yani atmosferde %21 oksijen varsa bunun tamamı suda çözünmez. Sıcaklık ve basınca bağlı olarak sürekli değişken oranlarda küçük bir miktarı suda çözünür.[/QUOTE]

Katılıyorum.. Basıncın yüksek olduğu bir deniz kıyısında oksijenin miktarı ve çözünmesi farklı iken, binlerce metre yükseltide Kaçkarlardaki bir gölde farklıdır. Sonuç molekül ve basınç farkına çıkıyor yine.

Ek olarak suyun tuzluluk oranıda çözünmeye etki etmektedir.

Gazlar suda basinc ile cozulur. Akvaryumdada ayni gazlar cozulur. Her gazin esit kosullarda cozulme oranlari farklidir. Atmosferdede bir basinc var, 14,6PSI bu da 1 bar civarinda. Dolayisiyla siz suda hangi gazi cozerseniz cozun, atmosferik basinc farkindan dolayi bu gazlar atmosfere karisir. Atmosferdeki oranlarina gorede suda bir miktar bulunur. Su yuzeyini dalgalandirarak daha fazla yuzey temasi saglarsiniz. Mesela cesme suyunuzdaki basinctan dolayi (borulardaki vs.) basincin oranina gore daha yuksek seviyede O2/CO2 bulunur fakat disaridan bizim yaptigimiz gibi CO2 takviyesi yoktur. Borularda sikisan gazlar suda cozulur bir sure sonra. Tekrar bir kaba/bardaga vs. dolduruldugunda atmosfer basincina gore sudaki gazlar atmosfere karisir ve oranlar duser. Fakat sifirlanmaz.

[QUOTE=Abdullah AYTAN] Peki biz sudaki bitkileri su seviyesini indirerek yapraklarını su dışında bıraksak bitkiler daha fazla co2 alamazlarmı? [/QUOTE]

Bahsettiğiniz şeyin ismi Emerse sistemdir. Bitkiler submerse ortama oranla daha hızlı gelişir, yaprakları daha geniş olur.

[QUOTE=MaviYesil]

Bitkiler submerse ortama oranla daha hızlı gelişir, yaprakları daha geniş olur. [/QUOTE]

Bitkiden bitkiye , hızı da genişliği de değişir. Echinodorus türleri dediğiniz gibiyken anubias ve fern türleri tam tersidir.. Su dışında daha ince ve sık olurlar.
Parvula emersken daha minik ve inceyken su içinde daha yüksek olur.
Cuba su içinde geniş yapraklıyken , emers durumda daha minik yapraklı olur. Ve büyüe hızı su submersken daha yüksektir.
Diğer birçok stem bitki türleri , su içinde daha hızlı boy atar.
Lotus ailesi , su içinde hızla boy atarken , su üstünde durur.. Amaç yüzeye ulaşmaktır.. Genelleyemezsiniz..

Emerste genellenecek bişey varsa o da , daha sağlam yapıda ve yosunsuz büyümesidir.

[QUOTE=capo di capi]

Bitkiden bitkiye , hızı da genişliği de değişir. Echinodorus türleri dediğiniz gibiyken anubias ve fern türleri tam tersidir.. Su dışında daha ince ve sık olurlar.
Parvula emersken daha minik ve inceyken su içinde daha yüksek olur.
Cuba su içinde geniş yapraklıyken , emers durumda daha minik yapraklı olur. Ve büyüe hızı su submersken daha yüksektir.
Diğer birçok stem bitki türleri , su içinde daha hızlı boy atar.
Lotus ailesi , su içinde hızla boy atarken , su üstünde durur.. Amaç yüzeye ulaşmaktır.. Genelleyemezsiniz..

Emerste genellenecek bişey varsa o da , daha sağlam yapıda ve yosunsuz büyümesidir. [/QUOTE]
Bilgiler için teşekkürler. Bendeki bitki echinodorus türü net ismi echinodorus palaefolius. Sizce su seviyesini indiriyimmi? Sanırsam bu bitki türü su üstünde ağaç gibi oluyor. :)
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/189569/180320171911181.jpg[/IMG]
ENGİN06 abinin bitkisi.

[QUOTE=capo di capi]

Bitkiden bitkiye , hızı da genişliği de değişir. Echinodorus türleri dediğiniz gibiyken anubias ve fern türleri tam tersidir.. Su dışında daha ince ve sık olurlar. [/QUOTE]

Uygun ortamı sağlarsanız Anubias emersed ortamda daha büyük yaprak veriyor. Anubias sucul bir bitki değil zaten.

[QUOTE=MaviYesil]

Uygun ortamı sağlarsanız Anubias emersed ortamda daha büyük yaprak veriyor. Anubias sucul bir bitki değil zaten.[/QUOTE]

Hayır daha küçük yaprak veriyor.. Anubiasın su altında ilk filizleri gerçekten çok küçük oluyuor ama buna aldanmayın.. Sualtındaki tam erişkin yaprak boyuyla su üstündeki tam erişkin yaprak boyu arasında ciddi fark var. Her yıl minimum 60 öbek anubias petitetyi dönemsel olarak su altı ve su üstü besliyorum. Ya bendeki anubiaslar anubias değil , ya da siz kağıt üstünde konuşuyorsunuz.

[QUOTE=Abdullah AYTAN]
Bilgiler için teşekkürler. Bendeki bitki echinodorus türü net ismi echinodorus palaefolius. Sizce su seviyesini indiriyimmi? Sanırsam bu bitki türü su üstünde ağaç gibi oluyor. :)
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/189569/180320171911181.jpg[/IMG]
ENGİN06 abinin bitkisi.[/QUOTE]

Gayet hoş duruyor böyle daha iyi. Daha kalın ve yeşili daha yeşil su üstünde. Zaten bir çok akvaryum bitkisi doğada yarı sucul.

Kağıt üzerinde... [:)] İki senedir 3 tür anubias'tan emersed ortamda polenleme ile tohum üretiyorum. Emersed'den submersed'e aldığım son bitkiden bir örnek vereyim:
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/27027/180320172048131.jpg[/IMG]

Bitkilerinizin anubias olduğundan eminseniz emersed koşullarınızda sıkıntı olabilir. [:)]Nemi nasıl kontrol ediyorsunuz ve ne seviyede tutuyorsunuz?

Konu geneline baktım. Azot da suda çözünüyor ancak azot gazı yaşama bakteriler üzerinden katıldığı için suda veya havadayken başka calıların işine yaramıyor.
Bir örnekle dalgıçlar vurgun yediklerinde bunu yapan gaz azot oluyor. Her zaman kanda yani suda çözünen gaz basınç etkisiyle daha çok çözünüyor sonra basınç ortadan kalkınca bir anda baloncuk oluyor.

[QUOTE=MaviYesil]Kağıt üzerinde... [:)] İki senedir 3 tür anubias'tan emersed ortamda polenleme ile tohum üretiyorum. Emersed'den submersed'e aldığım son bitkiden bir örnek vereyim:
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/27027/180320172048131.jpg[/IMG]

Bitkilerinizin anubias olduğundan eminseniz emersed koşullarınızda sıkıntı olabilir. [:)]Nemi nasıl kontrol ediyorsunuz ve ne seviyede tutuyorsunuz?[/QUOTE]

Rizomun en dışındaki ( en eski emers yaprak) boyuna bak , rizomun en içindeki açık yeşil olan su altında daha yeni açmış yaprağa bak.. Şuanki emers yaprağın ölçüsünü aklında tut..Yeni yaprağına o zamanı tanı ve dolunca boyutu karşılaştır. Cevabı kendin ver..

Ayrıca submers dediğin yaprağın paralelindeki yaprak ansıl emers oluyor onu da anlamış değilim.
Nemi ölçmüyorum hadi ölçtüm diyelim ideal oranda diyelim o zaman da sorun bitkinin karakterinden sapıp benim ektiğim toprakta çıkacaktır :) Zemin ideal diyelim o zaman da ışık kaynağımı sorgulayacaksın.. Güneş desem bu sefer yaşadığım coğrafya farklılıkları diyeceksin ve asla anubiasın emersken daha küçük yaprak geliştirdiğine inanmayacaksın.. O yüzden kendin zamanla gözlemle diyorum.

Tropicadan emers anubias petite alıp onun akvaryumda anubias nanaya dönüştüğünü bilenler bilir.. Afzelii gibi sivri yapraklı türlerde söylediğim geçerli değil ama genelinde böyle. Böyle de olacak.

[QUOTE=capo di capi]

Rizomun en dışındaki ( en eski emers yaprak) boyuna bak , rizomun en içindeki açık yeşil olan su altında daha yeni açmış yaprağa bak.. Şuanki emers yaprağın ölçüsünü aklında tut..Yeni yaprağına o zamanı tanı ve dolunca boyutu karşılaştır. Cevabı kendin ver.. [/QUOTE]

Cevabı yukarıdaki resimde açıkladım zaten. Su üzerinde ve su altında çıkan yaprakları işaretledim.

[QUOTE=capo di capi]Ayrıca submers dediğin yaprağın paralelindeki yaprak ansıl emers oluyor onu da anlamış değilim. [/QUOTE]

Resimde yaprakların rizomdaki yerleri görünmüyor. Yukarıda paraleller diye çıkış zamanlarına nasıl kanaat getirdiniz anlamış değilim.

[QUOTE=capo di capi]Nemi ölçmüyorum hadi ölçtüm diyelim ideal oranda diyelim o zaman da sorun bitkinin karakterinden sapıp benim ektiğim toprakta çıkacaktır :) Zemin ideal diyelim o zaman da ışık kaynağımı sorgulayacaksın.. Güneş desem bu sefer yaşadığım coğrafya farklılıkları diyeceksin ve asla anubiasın emersken daha küçük yaprak geliştirdiğine inanmayacaksın.. O yüzden kendin zamanla gözlemle diyorum. [/QUOTE]

Nem kontrolü yapılmayan emersed sistem bence yarım kalmıştır. Bitki yetişir mi? Kurutmadığınız sürece yetişir. Ama sizin de bahsettiğiniz gibi submersed ortamdan bile daha verimsiz yetişir. Ben çok uzun süredir gözlemliyorum zaten. Gözlemlerimi de resimde size aktardım. Sizin petite'leri de görmek isterim.


[QUOTE=capo di capi]Tropicadan emers anubias petite alıp onun akvaryumda anubias nanaya dönüştüğünü bilenler bilir.. Afzelii gibi sivri yapraklı türlerde söylediğim geçerli değil ama genelinde böyle. Böyle de olacak.[/QUOTE]

Emerse çiftliklerden "Dev Anubias" diye alınıp da submerse ortamda anubias nanaya dönüşen bitkileri de duymuşsunuzdur. Dev anubias diye bir tür yok zaten.

Olmayan türler hakkında konuşmayalım o zaman.

Dallardan rüzoma giden yollar belli oluyor. Tek dişli bir bitki mi emers olarak beslediniz..Bitkide bir tek emers yazdığınız yaprak mı vardı.. Sonra sualtına alıp mı çoğalttınız. Verdiğiniz örnek hiç açıklayıcı değil.. 1 yaprak üzerinden karşılaştırma yapıyorsunuz..

Eski dosyaları kaldırdım ama bir bakayım bendekiler duruyor mu ?