Yüzey Dalgalanınca Sadece Oksijenmi Çözünür? Co2?

Tesekkur ederim, tankim faal degil. Carsamba gunu saksidan alip tekrar tanka ne olacagini gormek icin ektigim cubalar var sadece. Yukseklik cok goreceli, verilen isik miktariyla direkt orantili bunu cok net soyleyebilirim. 60x40x40 akvaryumda 34w aydinlatma ile cuba bakarken, su an su olmayan ortamda gene ayni gucte ayni powerled aydinlatma ile bu cubalar buyuyor ve isik 15cm yukseklikte sadece. Bu ciddi bir isik gucu su altina kiyasla. Hatta o kadar fazla geliyor ki yukari buyumeyi birakin assagi dogru gidiyorlar surekli.



[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/187047/190320172304431.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/187047/190320172306531.jpg[/IMG]
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/187047/190320172300541.jpg[/IMG]

Submers ile daha nasil kiyaslama yapabilirsiniz bilmiyorum ama yaprak boyutlari oldukca ufak, emerste tam aksine buyuk. Zaten bunu etkileyen baska faktorler olduguna inaniyorum. Ama genel olarak cuba submerste buyuk, emerste kucuk olmuyor. Bu durumun sizin dediginiz sekilde tam terside oluyor. Yani emerste kucuk, submerste buyuk ki sizin attiginiz doku kulturu ile uretimler gibi. Ornegin Dennerle pot ve cup cuba boyutlarida birbirinden farkli. Bunu etkileyen nedir acikcasi bir fikrim yok. Cubanin farkli bir varyeteside yok. Belki besin dengesi, belki co2, belki nem, belki isik suresi veyahut gucu sahsen bilmiyorum.

Yapraklarda henuz bi fark goremiyorum. Sabredebilirsem belki 10 gun sonraki durumu daha iyi birsey ifade edebilir.

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/187047/190320172311461.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/187047/190320172311471.jpg[/IMG]

Bu arada sizde de tam tersi. Dedigim gibi farkli faktorler olmasi cok muhtemel. Sadece durumun tersinin oldugunu belirtmek icin yazdim. Bu boyutu ne belirliyor muamma.[EDIT]mrah,2017-03-19 23:16:27[/EDIT]

[QUOTE=capo di capi]

Hayır daha küçük yaprak veriyor.. Anubiasın su altında ilk filizleri gerçekten çok küçük oluyuor ama buna aldanmayın.. Sualtındaki tam erişkin yaprak boyuyla su üstündeki tam erişkin yaprak boyu arasında ciddi fark var. Her yıl minimum 60 öbek anubias petitetyi dönemsel olarak su altı ve su üstü besliyorum. Ya bendeki anubiaslar anubias değil , ya da siz kağıt üstünde konuşuyorsunuz.
[/QUOTE]

gündüz bi mesaj yazdım kaybolmuş tekrar yazayım.anubias su dışında hep daha büyük yaprak verir.bunsadece anubias için geçerli değil.bitkiler karada co2 ve ışığa daha çabuk ulaşırlar.aksini idda ediyosan. senin mantık hatalı. neden hatalı oldğunu yazayım. sen sudan çıkarıp nemli ortama koyunca emers yaptım sanıyosun ama emers öyle olmuyor. sen akvaryuma co2 veriyosun değilmi? peki emerse co2 veriyomusun? hayır! önce emersle submersi eşit koşullarda bakmayı sağla ondan sonra karşulaştırma yaparsın.co2 vermediğin emerste yetiştirdiğin bitkiyi co2 vermediğin akvaryuma koy bakalım ne oluyor. yaptığın karşılaştırma baştan aşağı hatalı. kapiş?[;)][EDIT]MaviYesil,2017-03-19 23:23:20[/EDIT]

[QUOTE=dreamdiscus]anubias su dışında hep daha büyük yaprak verir.bunsadece anubias için geçerli değil.bitkiler karada co2 ve ışığa daha çabuk ulaşırlar[/QUOTE]

Bitkilerin karada isiga ve CO2 ye daha kolay ulasmasi bitkinin yapraklarinin buyuk olacagi anlami mi tasiyor diyorsunuz? Yani P. Erectus akvaryumda daha kucuk yaprakli, emers daha buyuk yapraklimi olur? Bu sadece anubias icin gecerli degil dediginiz icin anlamaya calisiyorum.

benim mesajlar habire siliniyor değiştiriliyor hadi hayırlısı.
[QUOTE=mrah]
Bitkilerin karada isiga ve CO2 ye daha kolay ulasmasi bitkinin yapraklarinin buyuk olacagi anlami mi tasiyor diyorsunuz? Yani P. Erectus akvaryumda daha kucuk yaprakli, emers daha buyuk yapraklimi olur? Bu sadece anubias icin gecerli degil dediginiz icin anlamaya calisiyorum.[/QUOTE]
emers yetiştirilebilen her bitki uygun nem ve beslenme şartlaını sağlarsanız, olmaması için bir sebep göremiyorum. ama bitki emers yaşatılamıyorsa zaten öyle bişey mümkün de olmaz. [^_^]

[QUOTE=capo di capi]Gayet sağlıklı tebrikler.. Fakat , yapraklarınız diğer emers üretimlerden büyük olmasına rağmen submersten büyük ve yüksek değiller. Submerste filizlenen yapraklarınızı da makro çeker misiniz merak ettim

Bendekiler mi emerste minnacık oluyor diye internetten sualtı ve üstü karşılaştırma yaptım.. Diğer emerslerle aynı..
Sizce şu sualtında yetişmiş cubanın yaprağı mı büyük yoksa emerlerin mi ?
[/QUOTE]

Koyduğunuz fotoğraflarda karşılaştırma yapmak imkansız. Boyutu referans alabileceğimiz bir ölçek veya insan eli yok resimlerde. Makro çekim fotoğraf ile uzak çekim fotoğrafı koymuşsunuz, hangisi daha büyük diye soruyorsunuz. Bende artık devreler yanmaya başladı. [:D] Bana müsade.[:iyi:]

[QUOTE=dreamdiscus] benim mesajlar habire siliniyor değiştiriliyor hadi hayırlısı. [/QUOTE]

Tartışmayı kişisel boyuta taşımadan ve yazdığınız mesajlarda üslubunuza dikkat ederek yazarsanız mesajlarınıza bir şey olmaz.

[QUOTE=dreamdiscus] benim mesajlar habire siliniyor değiştiriliyor hadi hayırlısı.

emers yetiştirilebilen her bitki uygun nem ve beslenme şartlaını sağlarsanız, olmaması için bir sebep göremiyorum. ama bitki emers yaşatılamıyorsa zaten öyle bişey mümkün de olmaz. [^_^][/QUOTE]

Yaniliyorsunuz bence. Bakin bu Pogostemon Erectus, submersten ufak bir filiz almistim su haline getirene kadar can cekistim. Submers halinin 5 te 1i boyutunda belki 7 de 1i ki bu sadece ben de olan bir durum degil, anubias, florida aquatic nursey, tropica, dennerle yada diger ureticilerdeki optimal kosullardaki emers P. Erectuslara bakin. Su altindakinden ufaktir. Yani her bitki ayni tepkiyi vermiyor. Glossostigma e. mesela... Normalde zemin bitkisidir ama dusuk isikta bu bitkinin 25cm dikine uzadigini her akvaryumcuya gittigimde bizzat goruyorum. Bunun yaninda isik yeterli olsada daha ust seviyelerde daha yogun olan CO2ye ulasmak icinde bitkiler boy atabilir ve form degistirir. Yani birden fazla farkli sebepler var. Genelleme yapmak cok dogru degil.

Ilk hali Submers, yeni filizlerden kopardigim.
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/187047/190320172345421.jpg[/IMG]


Zar zor emerse adapte ettikten sonraki hali. Cubalarla ayni zamanda, ayni kosullarda bulundu.
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/187047/190320172337531.jpg[/IMG][EDIT]mrah,2017-03-19 23:46:52[/EDIT]

Emrah bey , bazı örneklerde küçük bazı örneklerde büyük olması , bazı bitkilerin emerste küçük bazı bitkilerin ise submerste küçük olması , en başta idda ettiğim , emerste böyle bir genelleme yapamayız kanısını doğru çıkarmıyor mu sizce de ? Konu bu yüzden budaklandı zaten. Ben ufuk beyin dediği

[QUOTE=MaviYesil]
Bahsettiğiniz şeyin ismi Emerse sistemdir. Bitkiler submerse ortama oranla daha hızlı gelişir, yaprakları daha geniş olur. [/QUOTE]

Bu genellemenin doğru olmadığını hala iddia ediyorum. Emerste genellenecek birşey varsa onun da , yosunsuz ve daha sık ve yeşil yetiştiğidir diyorum.
Satırarası bitki örnekleriyle ters düşen durumları ele aldık. Ama bu , Ufuk beyin en baştaki genellemesinin doğru olduğunu halen göstermiyor.. Göstermeyecek de.. İlerde daha farklı bitkilerle bu üretimlerinizi gerçekleştirdiğinizde bana hakvereceksiniz.. Şimdilik iyi hobiler.

demwkki emerse uygun değil o bitki. peki siz su altında bitkinin ışığa ve co2te daha iyi ulaştığını mı düşünüyosunuz? i peki besin? sudaki iletkenliği de düşünürsek bitki besine torftamı daha iyi ulaşır yoksa suda mı

[QUOTE=MaviYesil]

Koyduğunuz fotoğraflarda karşılaştırma yapmak imkansız. Boyutu referans alabileceğimiz bir ölçek veya insan eli yok resimlerde. Makro çekim fotoğraf ile uzak çekim fotoğrafı koymuşsunuz, hangisi daha büyük diye soruyorsunuz. Bende artık devreler yanmaya başladı. [:D] Bana müsade.[:iyi:]
[/QUOTE]

En son uzak çekim submers fotodakinden daha büyük yapraklı bir emers gösterdiğinizde devreleriniz daha dirençli olur.[EDIT]MaviYesil,2017-03-19 23:57:40[/EDIT]

[QUOTE=capo di capi]

En son uzak çekim submers fotodakinden daha büyük yapraklı bir emers gösterdiğinizde devreleriniz daha dirençli olur.[/QUOTE]

Hormon bulur bulmaz fotoğrafı göstereceğim inşallah. [:lol:]

[QUOTE=capo di capi]Emrah bey , bazı örneklerde küçük bazı örneklerde büyük olması , bazı bitkilerin emerste küçük bazı bitkilerin ise submerste küçük olması , en başta idda ettiğim , emerste böyle bir genelleme yapamayız kanısını doğru çıkarmıyor mu sizce de ? Konu bu yüzden budaklandı zaten. Ben ufuk beyin dediği



Bu genellemenin doğru olmadığını hala iddia ediyorum. Emerste genellenecek birşey varsa onun da , yosunsuz ve daha sık ve yeşil yetiştiğidir diyorum.
Satırarası bitki örnekleriyle ters düşen durumları ele aldık. Ama bu , Ufuk beyin en baştaki genellemesinin doğru olduğunu halen göstermiyor.. Göstermeyecek de.. İlerde daha farklı bitkilerle bu üretimlerinizi gerçekleştirdiğinizde bana hakvereceksiniz.. Şimdilik iyi hobiler. [/QUOTE]

Ben genelleme tarafi degilim. Bilinen bir gercek varsa o da emers bitkiler kesin buyuk yaprakli, submers bitkiler kesin kucuk yaprakli oluyor dogru degil tek bildigim bu. Anubias konusunda tamamen konuya fransizim o yuzden katilim gosteremiyorum. Bu bitkinin emers kosullarina dahil bildigim en iyi sey yuksek nemli ortamda bakildigi. Mesela benim emerste baktigim cubalarin ustu yarisi acik ve klimanin 50cm solundalar ve klima calisiyor (adapte edene kadar periyodik olarak spreyleme duzenimi azalttim). Sanildigi kadar yuksek nem gerekmiyor. Anubias, fern, moss turleri tam tersi. Mosslar zaten dogada genel olarak nemli ortamlarda bulunuyorlar. Bunun haricinde anubiaslar ve buchep gibi turlerde yuksek nemli yerlerde bulunuyorlar. Definitive Aquascape kanalinda Dennerle uretim tesisinin genis bir gezisi var uzuncada bir video. Anubiaslari %100 nem altinda yetistiriyorlar. Diger bitkilere (baska videolarda var facebookta fotograflama yapilmis mesela slide seklinde) bakarsanizda aslinda bitkiler tamamen kuru, ortamda cok dusuk miktarda nem saglaniyor ki bu nem sadece sucul bu bitkiler icin degil bir domates bir biber icinde faydali.

Bu arada durumu yanlis anlamisiniz ben bir tarafi hakli cikarmak icin dahil olmadim. Sadece konuyu okurken cuba ile ilgili yaziyi gorunce yazdim, cunku durum gercekten ben de tam tersi ki bu sadece ben de degil verdigim diger orneklerdede ayni sekilde. Mesela akvaryumcudaki bir miktar Prize marka (hc cuba) cup`u hidroponik sayilmaz ama akvaryumun uzerine gene bu sekilde saksilayip kayayunuyle strafora koymustu. Bu gun gene ugradim ve yeni yapraklar buyumeye baslmis boyut olarak. Halbuki bitki ayni ama buyume var, ama isin garibi doku kulturuyle yapilan bu uretim zaten emers. Bu da dedigim ne oldugunu bilmedigimiz ve emin olamadigimiz diger faktorlerin isin icine girmesi durumu. Elimde tripartita ornegide var mesela yaprak boyutlari akvaryumdakiyle ayni ve hic formu degismedi ve gene nemlendirmememe ragmen sorunsuz sekilde buyuyor.

[QUOTE=MaviYesil]

Hormon bulur bulmaz fotoğrafı göstereceğim inşallah. [:lol:][/QUOTE]

Çekirdeksiz patlıcandan kazıyın o zaman [;)]

[QUOTE=mrah]

Ben genelleme tarafi degilim. Bilinen bir gercek varsa o da emers bitkiler kesin buyuk yaprakli, submers bitkiler kesin kucuk yaprakli oluyor dogru degil tek bildigim bu. Anubias konusunda tamamen konuya fransizim o yuzden katilim gosteremiyorum. Bu bitkinin emers kosullarina dahil bildigim en iyi sey yuksek nemli ortamda bakildigi. Mesela benim emerste baktigim cubalarin ustu yarisi acik ve klimanin 50cm solundalar ve klima calisiyor (adapte edene kadar periyodik olarak spreyleme duzenimi azalttim). Sanildigi kadar yuksek nem gerekmiyor. Anubias, fern, moss turleri tam tersi. Mosslar zaten dogada genel olarak nemli ortamlarda bulunuyorlar. Bunun haricinde anubiaslar ve buchep gibi turlerde yuksek nemli yerlerde bulunuyorlar. Definitive Aquascape kanalinda Dennerle uretim tesisinin genis bir gezisi var uzuncada bir video. Anubiaslari %100 nem altinda yetistiriyorlar. Diger bitkilere (baska videolarda var facebookta fotograflama yapilmis mesela slide seklinde) bakarsanizda aslinda bitkiler tamamen kuru, ortamda cok dusuk miktarda nem saglaniyor ki bu nem sadece sucul bu bitkiler icin degil bir domates bir biber icinde faydali.

Bu arada durumu yanlis anlamisiniz ben bir tarafi hakli cikarmak icin dahil olmadim. Sadece konuyu okurken cuba ile ilgili yaziyi gorunce yazdim, cunku durum gercekten ben de tam tersi ki bu sadece ben de degil verdigim diger orneklerdede ayni sekilde. Mesela akvaryumcudaki bir miktar Prize marka (hc cuba) cup`u hidroponik sayilmaz ama akvaryumun uzerine gene bu sekilde saksilayip kayayunuyle strafora koymustu. Bu gun gene ugradim ve yeni yapraklar buyumeye baslmis boyut olarak. Halbuki bitki ayni ama buyume var, ama isin garibi doku kulturuyle yapilan bu uretim zaten emers. Bu da dedigim ne oldugunu bilmedigimiz ve emin olamadigimiz diger faktorlerin isin icine girmesi durumu. Elimde tripartita ornegide var mesela yaprak boyutlari akvaryumdakiyle ayni ve hic formu degismedi ve gene nemlendirmememe ragmen sorunsuz sekilde buyuyor.[/QUOTE]

Sizi gayet iyi anladım. Sizin de ne demek istediğimi anladığınızı düşünüyorum..Devreleriniz sağlammış [:lol:]

Bu arada tripartianız emerste daha sıkı sürgün veriyor değil mi ? Bende daha sıkı sürgün veriyordu ama sualtına nazaran gelişimi daha yavaştı.

[QUOTE=dreamdiscus] demwkki emerse uygun değil o bitki. peki siz su altında bitkinin ışığa ve co2te daha iyi ulaştığını mı düşünüyosunuz? i peki besin? sudaki iletkenliği de düşünürsek bitki besine torftamı daha iyi ulaşır yoksa suda mı[/QUOTE]

Bu tartisma degil, hesap sorma. Siz bana bi arguman verirsiniz ben size veririm. Surekli ben size bir arguman verirsem bu tartisma olmaktan cikar, hesap sormaya doner. P. Erectus native olarak sucul bir bitki degil, tipki cuba gibi, tipki anubias gibi, tipki echinodorus gibi, tipki lileopsis gibi.. Daha saymakla bitmez.

[QUOTE=capo di capi]
Sizi gayet iyi anladım. Sizin de ne demek istediğimi anladığınızı düşünüyorum..Devreleriniz sağlammış [:lol:]
Bu arada tripartianız emerste daha sıkı sürgün veriyor değil mi ? Bende daha sıkı sürgün veriyordu ama sualtına nazaran gelişimi daha yavaştı. [/QUOTE]

Tripartita tam bir bas belasi. 6-7 saksilik yer kapliyor. Dennerle uretim yaparken bu bitkiyi posete koyup yukari dogru uzamasini sagliyor. Ben bunu basta idrak edememistim, sonra boyle kontrolsuzce buyumeye baslayinca anladim adamlarin neden boyle bir yontem sectigini. Bu sekilde 3 saksi uretmis olsam 20 saksilik yer kaplar kapasite dusurur uzerine birde bu saksilari birbirinden ayiklayamam sanirim. [^_^]

Submers haline gore bir miktar daha sik, cok cok buyuk bir fark yok. 8lt ufak bir tankim var 5 amano ve 2 nerite ayirdim kendime o tanka attigim tripartitalar ile surgun verdigi araliklar oldukca yakin birbirine. Ama gene fark var.



[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/187047/200320170018511.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/187047/200320170019001.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/187047/200320170018541.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/187047/200320170018561.jpg[/IMG]
Su anki hali.
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/187047/200320170019021.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/187047/200320170019081.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/187047/200320170019051.jpg[/IMG]

[QUOTE=MaviYesil]Lepistes'te ve Moly'de hormon yok. Çaprazlama ve seçici üretim ile hormonu karıştırıyorsunuz.
Patlıcan da, biberde hormon yok. Burada da tarım ilaçları ile hormonu karıştırıyorsunuz.

Herneyse ben sizi anladım. [:iyi:][/QUOTE]

Hocam naptınız siz ya bitkilerde tabi ki hormon vardır ki bitkiler kendi ürettiği gibi başka canlıların ürettiği hormonlarda bitki üzerinde kullanılabilir.Mesela bitkinin ürettiği gibberellin hormonu bir tür mantardan da yapay olarak üretiliyor.
Ahanda kaynak :[URL] https://tr.wikipedia.org/wiki/Bitkisel_hormonlar#S.C4.B1n.C4.B1fland.C4.B1r.C4.B1lmas.C4.B1[/URL]

Balıkta hormon konusuna gelirsek , yok diyemezsiniz kullanılabilir.Üreme , büyüme...[EDIT]guardiny,2017-03-20 18:24:33[/EDIT]