150x50x45 Elekon (28 Günde Final)

Cem bey gereksiz bir alinganlik olmus.

Herseyden once burasi bir forum ve her forum gibi belli basli kurallari var. Amacta belli. Saygisizlik etmedigim, hakaret etmedigim surece sanirim burada herkesin gorusune acilmis bir konuda istedigim soruyu sormakta ozgurum. Kurallar bunu engelliyorsa yazilanlari zaten yonetimdeki arkadaslar silecektir elbet.

Ben ayni yada degil konulari bilmiyorum henuz cok taze bir uyeyim. Gubreleme dozaji yada CO2 seviyeleri ilgimi cekse o konuda soru yoneltirdim. Ilgimi ceken zemin oldugu icin bu yonde soru sorma geregi duydum. Cafer beyin yazdigi mesaja katildiginiza gore sordugum sorularin cevaplarinida biliyor olmaniz gerek. Amac bilgi paylasmaksa ki bunu siz diyorsunuz bence cok dogru zaman. Cunku farkli bir konuda farkli bir soru sordum. Bence ben gibi bu konuda yeterli bilgisi olmayan insanlara bu bilgi aktarilip konusulup tartisilabilir boylece bi fayda saglanmis olabilir.

[QUOTE=mrah]Cem bey gereksiz bir alinganlik olmus.

Herseyden once burasi bir forum ve her forum gibi belli basli kurallari var. Amacta belli. Saygisizlik etmedigim, hakaret etmedigim surece sanirim burada herkesin gorusune acilmis bir konuda istedigim soruyu sormakta ozgurum. Kurallar bunu engelliyorsa yazilanlari zaten yonetimdeki arkadaslar silecektir elbet.

Ben ayni yada degil konulari bilmiyorum henuz cok taze bir uyeyim. Gubreleme dozaji yada CO2 seviyeleri ilgimi cekse o konuda soru yoneltirdim. Ilgimi ceken zemin oldugu icin bu yonde soru sorma geregi duydum. Cafer beyin yazdigi mesaja katildiginiza gore sordugum sorularin cevaplarinida biliyor olmaniz gerek. Amac bilgi paylasmaksa ki bunu siz diyorsunuz bence cok dogru zaman. Cunku farkli bir konuda farkli bir soru sordum. Bence ben gibi bu konuda yeterli bilgisi olmayan insanlara bu bilgi aktarilip konusulup tartisilabilir boylece bi fayda saglanmis olabilir.

[/QUOTE]

Merhabalar sorduğunuz sorunun cevabını elimden geldiğince özetlemeye çalışacağım.Fakat burada gereksiz alınganlık durumu yok benim amacım bilgi paylaşmak ve insanlara yardımcı olmak fakat sizin ve diğer beyefendinin yazdıkları bana göre işi farklı boyutlara taşıyor.Neyse daha fazla uzatmayacağım.Sorulan soru tamamen bakteri ile ilgili ve kabaca söylemek gerekirse nitrat(azot) döngüsüyle alakalı.

Konuyu biraz açıklık getirmek gerekirse

Aerobik (oksijenli soluyan) ve anaerobik (oksijensiz soluyan) bakteriler yeni kurulan bir akvaryumda oluşmasını istediğimiz bakterilerdir. Ancak aerobik ve anaerobik bakteri gruplarının uyumlu çalışmaları sonucu zamanla biyolojik denge kurulur. Bu uyumu sağlayabilmek için filtre malzemelerinin(eheim subsrat,sera siporax gibi ya da lav kayası da güzel bir bakteri tutucudur) çoğu hem aerobik hem de anaerobik bakteri kolonilerine uygun ortamlar sağlayacak şekilde üretilir.Bizlerde sıvı ya da toz bakteri kültürleri ile bu bakterilerin ortamını hazırlamaya yardımcı oluruz. Kumda ya da filtre malzemesi içinde su dolaşımının hızlı olduğu bölgelerde yeterince oksijen bulunur ve buralarda anaerobik bakteriler yerleşir. Su dolaşımının yavaş olduğu bölgelerde ise oksijen azlığı nedeniyle daha çok anaerobik bakteriler kolonileşir.
Bir akvaryumdaki en temel biyolojik dönüşümlerden biri azot zinciri adı verilen azotlu bileşiklerin bakterilerce ayrıştırılması sürecidir.
Etkin bir biyolojik filtrasyon için iyi havalandırma suda yeterince oksijen bulunması ve oksijenin olmasıdır. Sadece havalandırmadan değil fotosentez ile bitkilerden de gelebilir.

İlk kurulumda olmasını istediğimiz bakterileri bu şekilde kabaca tanımlayabiliriz.Asıl dönüm noktası dediğimiz yer ise azot döngüsüdür yakılma işlemi de burada başlar zaten bitkiler tarafından nitrata döndüğü anda emilerek yakılır.Nitratın 6 hali vardır dolayısıyla bu döngü başlamadan nitratı ölçerseniz nitrat 0 çıkacaktır.Şimdi bu konuyuda kısaca açıklamaya çalışacağım.

Nitrifikasyon Bakterileri : Ortamda bulunan aerobik bakterilerin çeşitli formlarının azot, amonyum ve nitriti kullanarak kademe kademe nitrata dönüştürmesine nitrifikasyon denir. Amonyağın doğada önce nitrite, nitritin de nitrata dönüştürülmesi işlemidir. Doğada bu işi nitrifikasyon bakterileri yapar ( nitrosomanas ve nitrobakter ) ölen canlıların proteinlerinin oksijenli ortamda mantar ve bakteri faaliyetleri ile amonyum iyonu, su ve karbondioksite kadar giden bir dizi ara basamakla yıkılması, ayrıca amonyumun nitromonas bakterilerince nitrite ve nitritin de nitrobacter bakterilerince nitrat iyonlarına kadar okside olması olayıdır.Tüm yazılanlardan geniş bir özet isterseniz şunu söyleyebilirim bakteriler oturdu bu süre zarfında amonyak-nitrite-nitritte nitrata dönüştüğü an bitki bunu kullanmaya başlar ve ortamdaki amonyağı vb yakarak ortadan kaldırır.Bitki tanklarında dipte aşırı balık dışkısı görmememizin sebebide bu döngü sayesindedir.Peki kalın tabanın biz ne faydası vardır bakteri alanı ne kadar fazla olursa o kadar iyi olur bu bir onun dışında zaten daha öncede belirttiğim gibi dekorasyon ve armatür yüksekliği için taban kalın kullanılmıştır bu çok aşırıya kaçmadığınız sürece olumsuz bir etki yapmaz.Beni tanıyan bilirler bakteri oturmadan hiç bir akvaryuma canlı eklemem ve hiç bir müşterime de ekletmem kısaca aslında her şeyi bakterilere borçluyuz nefes almamızda dahil buna konu çok geniş elimden geldiğince kısaca anlatmaya çalıştım yoksa bu konu içerisinde organik atıklardan da bahsetmek gerekir o apayrı bir konu zaten.Umarım yardımcı olabilmişimdir.

Saygılarımla
CEM KIRCALI

Cem bey,

Size göre işin farklı yönü neymiş açıkça yazın bizde bilelim?


Bahsettiğiniz yükselti sebepleri için tabanı daha ucuz ürünlerle yükseltip 5 cm bitki kumu sermenin ne sakıncası var?

Ne siz ne de ticaretiniz beni ilgilendirmiyor, sadece burada neden yüksek taban için gereksiz maliyet yapalım sorgulanıyor?

"Kurumsal müşterim bu şekilde talep etti, daha farklı ve uygun ürünlerle de yükselti yapılabilir." diyebilirdiniz mesela. Önce yüksek taban daha çok kök, sonra bakteri kolonisi yükselti gibi nedenler geldi. Fakat bu cevaplar neden ADA'nın yerinde tabanı lav kırığı yapsak/yapmasak ne olurun cevapları değil?

Tesekkur ederim benim istedigim cevap bu, Cafer beyin 10-15 gibi bir rakam verip uzerine yada altina inilme cikilma durumunun acikliga kavusmasi onemli benim icin. Bu bitkisiz bir akvaryum icin problem olabilir belki (pek sanmiyorum) ama bitkili bir akvaryum icin bu pek kolay bir durum degil. Aerobic bakterilerin calisma prensibi geregi oksijen ihtiyaci vardir, bu oksijenin kaynagi bitkili tanklarimizda bitkilerin kendisi yani köklerdir. Durum boyle olunca taban kalinligini sinirlandirmanin hic bir mantelitesi yok ve varmis gibi sunulmamasi gerekir. Buna katilim gosterilirse haliyle sorgulamak durumundayim. Bitki türlerine göre köklerin ulastigi derinlik cok cok fazla olabilmekte, benim tek istedigim X yaparsaniz Y olur gibi konularda dayanak gostermeden konusularak insanlarin istemedende olsa [B]korkutulmasi[/B]. Bu gibi bir durum gordugum zamanda sorgularim ve sorgulayacagim olay sadece bu.

Zemin kalinligi ile ilgili diger bir olaysa, siz yada sonuca ulasmis baskalarini yeni baslayan hobiciler kendine ornek aliyor. Yeterli bilgi birikimi olmadigi icin ve kisa surede `dogru` bilgiye ulasmak kolay olmadigi icin bu farkli yanlislara mahal verebiliyor. Siz zeminde X kalinlikta normalden fazla gorunen bir zemin hazirliyorsaniz ve bunu birisi soruyorsa amacta bilgi paylasimiysa hobi adina bunu aktarmak durumundasiniz, aktarmayip es gecebilirsinizde bu o zaman sizin dusundugunuz konu haline gelir. Ayni durumu goren bi insan ayni isi sokakta buldugu herhangi bir kumlada yapabilecekken kafasinda `aaa abi bu sadece amazonia ile oluyormus` gibi bir algi olusmasi bu hobiciye tamamen zarar. Birileri bunu sorgulamazsa bu boylede gidecektir. Su an en azindan o hobici arkadas sizin bunu tasarim amacli yaptiginizi biliyor, ayni sekilde gene o hobici arkadas bu yukseltiyi insaat kumuyla yapabileceginide biliyor. Onemli olan bu.

Ben her zaman hobici arkadastan yanayim bir insana X urun ile ayni seyi 5liraya yapabiliyorsa Y urun kullanip 20lira harcamamasindan yanayim. O yuzden bu tarz gordugum seylerdede sorgulayip, nedeninin aciklanmasi gerektigini dusunuyorum.

Sevgiler.

Tunc beyin yazdiklarinin daha yumusatilmis hali benimki. Yazisini gorunce duzenlemek istedim.[EDIT]mrah,2016-12-07 21:12:02[/EDIT]

[QUOTE=Tunc Berk]Cem bey,

Size göre işin farklı yönü neymiş açıkça yazın bizde bilelim?


Bahsettiğiniz yükselti sebepleri için tabanı daha ucuz ürünlerle yükseltip 5 cm bitki kumu sermenin ne sakıncası var?

Ne siz ne de ticaretiniz beni ilgilendirmiyor, sadece burada neden yüksek taban için gereksiz maliyet yapalım sorgulanıyor?

"Kurumsal müşterim bu şekilde talep etti, daha farklı ve uygun ürünlerle de yükselti yapılabilir." diyebilirdiniz mesela. Önce yüksek taban daha çok kök, sonra bakteri kolonisi yükselti gibi nedenler geldi. Fakat bu cevaplar neden ADA'nın yerinde tabanı lav kırığı yapsak/yapmasak ne olurun cevapları değil?[/QUOTE]

Öncelikle ada ile başka hiç bir marka ürünün taban malzemelerini karıştırmayın karıştırmadan kastım iki farklı marka olmaz bu benim tercihim çalışma şeklimde ürün tercihini ben yaparım bir fiyat sunarım dolayısıyla müşteri kabul ederse işe başlarım ayrıca bende sizinle ilgilenmiyorum merak etmeyin konuyu farklı yerlere çekmekten kastım gereksiz yere fazla toprak vb gibi söylemler sizin için gereksiz olan benim için gereklidir sizde bir kurulum yapıp söylediğiniz malzemeler ile yaparsınız burada paylaşırsınız hep birlikte bizde yorum yazarız size de keyifli hobiler dilerim.[EDIT]CEM KIRCALI,2016-12-07 21:16:23[/EDIT]

[QUOTE=mrah]Tesekkur ederim benim istedigim cevap bu, Cafer beyin 10-15 gibi bir rakam verip uzerine yada altina inilme cikilma durumunun acikliga kavusmasi onemli benim icin. Bu bitkisiz bir akvaryum icin problem olabilir belki (pek sanmiyorum) ama bitkili bir akvaryum icin bu pek kolay bir durum degil. Aerobic bakterilerin calisma prensibi geregi oksijen ihtiyaci vardir, bu oksijenin kaynagi bitkili tanklarimizda bitkilerin kendisi yani köklerdir. Durum boyle olunca taban kalinligini sinirlandirmanin hic bir mantelitesi yok ve varmis gibi sunulmamasi gerekir. Buna katilim gosterilirse haliyle sorgulamak durumundayim. Bitki türlerine göre köklerin ulastigi derinlik cok cok fazla olabilmekte, benim tek istedigim X yaparsaniz Y olur gibi konularda dayanak gostermeden konusularak insanlarin istemedende olsa [B]korkutulmasi[/B]. Bu gibi bir durum gordugum zamanda sorgularim ve sorgulayacagim olay sadece bu.

Zemin kalinligi ile ilgili diger bir olaysa, siz yada sonuca ulasmis baskalarini yeni baslayan hobiciler kendine ornek aliyor. Yeterli bilgi birikimi olmadigi icin ve kisa surede `dogru` bilgiye ulasmak kolay olmadigi icin bu farkli yanlislara mahal verebiliyor. Siz zeminde X kalinlikta normalden fazla gorunen bir zemin hazirliyorsaniz ve bunu birisi soruyorsa amacta bilgi paylasimiysa hobi adina bunu aktarmak durumundasiniz, aktarmayip es gecebilirsinizde bu o zaman sizin dusundugunuz konu haline gelir. Ayni durumu goren bi insan ayni isi sokakta buldugu herhangi bir kumlada yapabilecekken kafasinda `aaa abi bu sadece amazonia ile oluyormus` gibi bir algi olusmasi bu hobiciye tamamen zarar. Birileri bunu sorgulamazsa bu boylede gidecektir. Su an en azindan o hobici arkadas sizin bunu tasarim amacli yaptiginizi biliyor, ayni sekilde gene o hobici arkadas bu yukseltiyi insaat kumuyla yapabileceginide biliyor. Onemli olan bu.

Ben her zaman hobici arkadastan yanayim bir insana X urun ile ayni seyi 5liraya yapabiliyorsa Y urun kullanip 20lira harcamamasindan yanayim. O yuzden bu tarz gordugum seylerdede sorgulayip, nedeninin aciklanmasi gerektigini dusunuyorum.

Sevgiler.

Tunc beyin yazdiklarinin daha yumusatilmis hali benimki. Yazisini gorunce duzenlemek istedim.[/QUOTE]

Söylediklerinize tamamen katılıyorum.Fakat ben hiç bir yazımda şu taban kalınlığı olması gerekir demem fazla kalınlıktan bahsediyorum yoksa köklenme için 5 cm yeterlidir.Benim müşteriye yaklaşımı en iyi müşterilerim bilir dolayısıyla kendimi burada anlatmak mantıksız olur ayrıca şunuda belirtmek isterim 10 yılı aşkın hobixilik sürecinden sonra firma sahibi olmuş biri olarak aklınıza gelebilecek her türlü ürünü kullanıp yıllardır paylaşımlar yapıyorum.Dolayısıyla hobiciye doğru yönlendirme yaptığımı düşünüyorum

[QUOTE=CEM KIRCALI]Söylediklerinize tamamen katılıyorum.Fakat ben hiç bir yazımda şu taban kalınlığı olması gerekir demem fazla kalınlıktan bahsediyorum yoksa köklenme için 5 cm yeterlidir.Benim müşteriye yaklaşımı en iyi müşterilerim bilir dolayısıyla kendimi burada anlatmak mantıksız olur ayrıca şunuda belirtmek isterim 10 yılı aşkın hobixilik sürecinden sonra firma sahibi olmuş biri olarak aklınıza gelebilecek her türlü ürünü kullanıp yıllardır paylaşımlar yapıyorum.Dolayısıyla hobiciye doğru yönlendirme yaptığımı düşünüyorum [/QUOTE]

Yok iste ben bunu boyle dusunmuyorum. Zaten pahali olan bir hobide `hobici` gozuyle baska bir `hobici` ayni is daha ucuza yapilabilecekken farkli alternatiflere yonlendiriliyorsa ben kendi adima bunu hobici dostlugu olarak gormuyorum. Sizin musterinize yada calisma seklinize saygim var ona fiyat teklifi yapmisinizdir kabul etmistir benim icin musteriniz onemli degil. Buna saygim var ve sorgulama hakkim yok, benim icin onemli olan hobicilerin oldugu bir ortamda ticari yonlendirmeler yapilmasi hepsi bu. Yoksa musteriniz istedikten sonra 40cm zemin yapip bunun hepsinide ADA markali bir urunle yapin bu forumdaki hic kimseyi ilgilendirmez. Ama konu forum huzuruna aciliyorsa ve sorgulaniyorsada bu cevabi duymak onemli ve buna istinaden hobicilerinde her is icin cok cok cok daha ucuz cozumler oldugunu bilmesi ayri bir onemli. Hepsi bu kadar.

Bir onceki mesajimdada bahsettigim bu, hobiye yeni baslayan hemen hemen herkes daha once basariya ulasilmis tanklardaki urunleri secmek konusunda megillidir. Bu sadece bu hobi icin degil diger bir cok konuda ayni. X muzisyen Y marka gitar kullaniyorsa yada Semih Sayginer X marka istaka kullaniyorsa o alanla ilgilenen insanlarda bu tarz adamlarin pesinden gider. Bu markanin yuzu olmaktan farkli bir durum degil.

Forumdaysak ve forumun amaci bu tarz konulari acikca konusabilmekse buna herkesin hakki var ve siz de ayni sekilde konuyu forumun huzuruna actiniz dolayisiyla bu hakki bize tanidiniz ve bizde bize dogru yada yanlis gelen yada gozumuze batanlari soyledik bu kadar. Nasil reeflowers gubresinin yapacagi isi 15liralik gubreyle 3-4 sene yapabiliyorsak ve hobiciysek ve hobicileri bu gibi ucuz alternatiflere yonlendirmek onlara her zaman `daha cok fayda` sagliyorsa zemin yada diger tum konulardada bunu yapmak durumundayiz tekrar diyorum amacimiz `fayda` saglamaksa. Cikar elde etmekse o apayri. Sattigim urunu savunurum, ama elime bunu sorgulamak icin bi firsat gecerse yada baskalari icinde boyle bir firsat gecersede sonuna kadarda kullanabilirler. Bunda herkes ozgur.

Saygilar

Sizin prensipleriniz tercihleriniz litaratür olarak kabul görmez. Siz kullanmayabilirsiniz fakat " kullanılırsa bir sorun olmaz" diyemiyorsunuz.

Ben ve sanıyorum ki Emrah bey de sizde mantıklı bir açıklama bekliyorduk.

Sizin tarzınızı sizin ticaretinizi konuşmuyoruz.

Konularımda bir adet kurulum var, tankın her türlü rezil hallerinide iyi zamanlarınıda paylaştım. Görenler gördü beğenen beğendi eleştiren eleştirdi fakat olay bu değil.

Siz ticaret gözlükleri ile biz hobici gözlükleri ile bakıyoruz sizle ortak noktamız olamayacak sanırım.

Hayırlı işler...[EDIT]Tunc Berk,2016-12-07 21:46:25[/EDIT]

Sizde haklısınız bende haklıyım yalnız hobicilerde ki yanlış düşünce şu gübre dediğiniz için gübreden örnek verecceğim.Örneğin dıy gübre set piyasada 50 TL.Marka gübrenin sadece 1 adedi 29 TL burada durum dıy gübreyi tercih eden kişi ya bilgi sahibi olacak ya da gübreden fazla bir şey beklemeyecek yani örnek vermek gerekirse potasyumu dıyda 30 ml döküyorsanız konsatre olan marka gübre de 4 ml dökerseniz bunuda zamana böldüğünüz zaman uzun vadede marka gübreden hemndaha kaliteli iş çıkar hemde ekonomik olur.Yasal boyutundan bahsetmiyoeum bile diğer husussa hobici kimya bilgisi yüksek olan bir kişidir haö tozları sulandırmadan bile kullanabilir işte asıl tasarruf o zaman sağlanır ama sadece satıcıdan dıy gübre alıp kullanarak tasarrufdan çok zarar sağlarsınız tabi bu kişiden kişiye değişir neyse konunun çok dışına çıkıldı herkese keyifli hobiler diliyorum.Bundan sonraki paylaşımlarımda hiç bir şekilde teknik bilgi vermeyip sadece resim paylaşacağım zaten bu konuyuda aslında açmak istemiyordum fakat yinede açtım ama bundan sonra ki paylaşımlarım bu şekilde olacaktır.Zaten uzunca bir süre önce yazdığım çoğu makalelerimi internet ortamından sildim kendi forum sayfamı kapattım demekki bu şekilde olması gerekiyor.

[QUOTE=Tunc Berk]Sizin prensipleriniz tercihleriniz litaratür olarak kabul görmez. Siz kullanmayabilirsiniz fakat " kullanılırsa bir sorun olmaz" diyemiyorsunuz.

Ben ve sanıyorum ki Emrah bey de sizde mantıklı bir açıklama bekliyorduk.

Sizin tarzınızı sizin ticaretinizi konuşmuyoruz.

Konularımda bir adet kurulum var, tankın her türlü rezil hallerinide iyi zamanlarınıda paylaştım. Görenler gördü beğenen beğendi eleştiren eleştirdi fakat olay bu değil.

Siz ticaret gözlükleri ile biz hobici gözlükleri ile bakıyoruz sizle ortak noktamız olamayacak sanırım.

Hayırlı işler...[/QUOTE]

Dediğiniz gibi sizinle ortak noktada buluşmamız imkansız beni tanıyanlar bilirler hobici geçmişimi de ticari olarak devam eden kimliğimi de bu sebeple sizinle olan bu diyaloğu daha fazla uzatmaya gerek yok [EDIT]CEM KIRCALI,2016-12-07 21:57:53[/EDIT]

Aynı dili konuşup anlaşamamak ne kadar üzücü.
Sizi, hobici geçmişinizi, ticaretinizi, sizi bilenleri konuşmuyoruz.
Yükselti için kişisel tercih dışında neden farklı markaları karıştırmayalım, karıştırırsak bitkilere, tanka zararı nedir?

Cevap sizsiniz ve sizi bilenler.
Ben cevabımı aldım.[EDIT]Tunc Berk,2016-12-07 22:00:31[/EDIT]

Anlamak istemiyorsunuzda ondan ada aktif topraktır.Aktif toprağın ne olduğunu araştırarak bulabilirainiz.Size kabaca bilgi veriyim ada ph düşürür örnek siz midye kırığı kumu koydunuz ph yüksektir lav kırığından bahsetmiyorum dikkat edin dolayısuyla benim olmazdan kastım bunlar şu var bu iki kumu taban malzemesini karıştırın su denegesiyle uğraşıp oturtursanız dengeleri gene olur olmaz diye bir şey yok bu kişinin bilgi ve becerisinee bağlıdır.Sizinle hem fikir olamadığımız noktalar bunlar

Neden midye kırığını seçtiniz ki?

Nötr yada lav kırığı gibi kumları kullanabiliriz değil mi?

Teşekkürler, benim için kapandı.

[QUOTE=Tunc Berk]Neden midye kırığını seçtiniz ki?

Nötr yada lav kırığı gibi kumları kullanabiliriz değil mi?

Teşekkürler, benim için kapandı.
[/QUOTE]

Kullanın sizinde dediğiniz gibi konu kapansın artık çünkü gerçekten sizle anlaşmak imkansız siz kulkandıkça tecrübe kazanmış olursunuz

Cem Bey elinize sağlık çok güzel bir kurulum olmuş. Kurulum detaylarini paylaştığınız için teşekkür ederim. Yeni kurulumlarinizi da paylaşabilirseniz şahsen sevinirim.
H2S oluşumu ile ilgili polemik yaratmaktan çekinerek bir dip duşmek isterim. Bu oluşuma etki eden taban kalınlığına ilave olarak tane boyutu, tabanin dibi ile üstü arasindaki ısı farkı, taban malzemenin porozite miktarı porların morfolojisi, bitki kökü yoğunluğu, suyun oksijen redüksüyon potansiyeli gibi bir çok etmen bulunmaktadır. Bu yüzden başarılı tank kurulumları ile ilgili paremetrelerin, tecrübelerin paylaşımı bence çok önemli.[:iyi:]

Cem Bey güzel kurulum olmuş tebrik ederim.

Tabanı yükseltmek için- özellikle arka köşelerde tabana köpük sabitlemek ucuz ve etkili bir yöntemdir. Taban maliyetini azaltmak isteyen hobici dostlar için belirtmek istedim.

Keyifli hobiler.