Dip Çekimi
Gönderim Zamanı: 29 Mayıs 2009 17:18
Murat Bey,
Her yiğidin bir yoğurt yiyişi olsa da doğanın böyle bir alternatifi bulunmamaktadır. Yani doğru tektir. Bilgi tektir demiyorum dikkat ederseniz. Doğru tektir. İnternette veya birçok yayında birçok bilgi mevcuttur. Bunların içinde doğru ve tecrübe edilmiş bilgiyi bulmak gerçekten zordur.
Verdiğim linklerde neden dip çekimine gerek olmadığını bilimsel deneylerden makalelerle ıspatlayarak dip çekiminin insanın kendine zahmeti ve biyolojik zincire müdahale olduğunu, biraz özen ve eklenecek 1-2 ufak değişiklikle dip çekimi zahmetinin ortadan kalktığını paylaştım.
Bulduğum bu bilgileri arkadaşlarla tartışma gayretindeyim. Ancak paylaştığım bilimsel kanıtlara ve paylaşımlara karşı tez olarak sürekli yapılan başarısız denemeler gösterilerek anlamsızca konular kişiselleştirildi. Benim bahsettiğim ise üniversitelerde belirli bir kurulca yapılan ve bilimsel dergilerin editör kurullarından geçerek onaylanmış veriler. Yani evde yapıp getirdiğim bilgiler değil bunlar.
Kimsenin şahsına ve yaptığına bunu böyle yapamazsın demedim. Sizin paylaştığınız bilgiler de bile paylaşmış olduğunuz bilgiyi bilmediğimi söyleyerek öğrenmek için ve üstelik özelden mesaj atmış olmama rağmen olayı kişiselleştirdiniz ki cevap bile alamadım beyan ettiğiniz düşüncenin ayrıntıları konusunda.
Lütfen bilimsel kanıtları bir yana bırakarak, olayı çarptırıp kişiselleştirerek buradan bu şekilde neyi nasıl yapmam gerektiği konusundaki bireysel görüşünüzü bir tarafa bırakıp, tartışılan konuyu kişisel hırsa dönüştürmemenizi rica ediyorum.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 29 Mayıs 2009 17:35
Sizi tanımıyorum ve olayı kişiselleştirme gibi bir niyetim asla yok.Benim diğer yazılarıma bakarsanız tarafıma yanlış gelen durumlar dışında hiç bir konuda kişilelerle farklı tartışmalara girmedim bildiğim ve tecrübe ettiğim konular hakkında yorum yaptım.Ben sadece sizin dip çekimi konusunda verdiğiniz fikirlerin sonu olmadığını düşünüyorum.Bu benim kişişel fikrimdir.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 29 Mayıs 2009 17:41
Bir ön hatırlatma yapmak istiyorum.Lütfen bu konuyu da bir önceki konu gibi kişisel tartışmaya dönüştürmeyelim.Sözüm tek bir kişiye yönelik değil,genele hitap etmektedir.
Saygılarımla.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 29 Mayıs 2009 19:36
Arkadaşlar dip çekimi yapmak şart bence. Neden ozaman bundan 1 yıl önce ; balığım sürtünüyor ne yapmalıyım yada balığım hastalandı neler tavsiye edersiniz diyen arkadaşlara ; haftada 1 %20-30 arasında su değişimi yapın yada 2 günde bir %10 oranın su değişimi yapın diye yorumlarda bulunuldu ?
slckaby 2009-05-29 19:37:15
Bunları yapan arkadaşlar ya sürtünmeyi azalttı yada kullandıkları ilaçla beraber balıklarını iyileştirdi ?
Ozaman senelerdir bu bilgiler yep yanlıştı. Asla dip çekimi yapılmamalıydı. Arkadaşlar yapmayın lütfen. Bundan 2 sene sonrada ölen balıklarınızı akvaryumdan almayın suya vitamin salgılar gibi yorumlar-konular açılacağını şimdiden görmeye başladım doğrusu. Yada hasta olan balıklarımıza 2 günde bir 3-4 damla çamaşır suyu damlatalım balıkların üstündeki baktarileri temizler, renkleri daha güzel gözükür... Malawi gölünde çamaşırlarını yıkayan insanlar sayesinde cikletler renkli olmuştur dimi ??? kimbilir...
NOT : Dip çekimi şarttır. Camdan cama olayı ise kişinin kendi uygulamasıdır isteyen o yönde istediğini yapar...
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 29 Mayıs 2009 19:43
[QUOTE=MERT MURAT]
Sizi tanımıyorum ve olayı kişiselleştirme gibi bir niyetim asla yok.Benim diğer yazılarıma bakarsanız tarafıma yanlış gelen durumlar dışında hiç bir konuda kişilelerle farklı tartışmalara girmedim bildiğim ve tecrübe ettiğim konular hakkında yorum yaptım.Ben sadece sizin dip çekimi konusunda verdiğiniz fikirlerin sonu olmadığını düşünüyorum.Bu benim kişişel fikrimdir.
[/QUOTE]
Mert Bey,
Anlayışınız için teşekkür ederim.
Ben de tıpkı sizin gibi tarafıma yanlış gelen bilgileri tartışıyorum. Yani sizden bir farkım yok. Fakat evde yaptığım ya da komşudan aldığım yarısı şehir efsanesinden ibaret bilgiler yerine bu tartışmalarımı bilimsel kanıtlara atıfta bulunarak yapmam mı sorun.
Midyelerin saatte 0.08-0.2 mg/L nitrat absorbe ediyor olması ve suyun berraklığında %78 oranında artırdığı benim kişisel görüşüm değildir veya bilgilerini evde ya da mahallemdeki kasabın, manavın yahut bilumum esnafın spektrofotometresiyle yapmadım. Yapılmış bilimsel verilere atıfta bulundum.
Ülkemizde bu tür araştırmalar yapılmamakta. Ben de elimden geldiğince, işimden için gerekli tıbbi araştırmalardan zaman buldukça kendi hobim için de araştırmalar yapmaya çalışıyorum ve bunları da arkadaşlarımla paylaşmaya çalışıyorum. Biliyorum birçok kişinin yıllardır süre gelen alışkanlıklarına ters bilgiler ama şuna inanıyorum ki fikri değişmeyenler ölüler ve delilerdir...
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 29 Mayıs 2009 19:51
[QUOTE=slckaby]Arkadaşlar dip çekimi yapmak şart bence. Neden ozaman bundan 1 yıl önce ; balığım sürtünüyor ne yapmalıyım yada balığım hastalandı neler tavsiye edersiniz diyen arkadaşlara ; haftada 1 %20-30 arasında su değişimi yapın yada 2 günde bir %10 oranın su değişimi yapın diye yorumlarda bulunuldu ?
[/QUOTE]
unotim123 2009-05-29 19:52:36
Bunları yapan arkadaşlar ya sürtünmeyi azalttı yada kullandıkları ilaçla beraber balıklarını iyileştirdi ?
Ozaman senelerdir bu bilgiler yep yanlıştı. Asla dip çekimi yapılmamalıydı. Arkadaşlar yapmayın lütfen. Bundan 2 sene sonrada ölen balıklarınızı akvaryumdan almayın suya vitamin salgılar gibi yorumlar-konular açılacağını şimdiden görmeye başladım doğrusu. Yada hasta olan balıklarımıza 2 günde bir 3-4 damla çamaşır suyu damlatalım balıkların üstündeki baktarileri temizler, renkleri daha güzel gözükür... Malawi gölünde çamaşırlarını yıkayan insanlar sayesinde cikletler renkli olmuştur dimi ??? kimbilir...
NOT : Dip çekimi şarttır. Camdan cama olayı ise kişinin kendi uygulamasıdır isteyen o yönde istediğini yapar...
Dip çekimi şart filan değildir.Bunu konuda da uzun uzun açıklayıp dile getirdim.Nedenlerini ve nasıl olması gerektiğini.Kafamdan herhangi bir şey uyduruyor değilim.Hepsi biyokimyasal veriler ve analizler.
Ama tabi Türkiyede hobi henüz bu kadar gelişmiş olmadığı için,araştırmalardan ziyade hala ezbercilik güdülüyor.Ben verdiğim bu bilgiler sayesinde yurt dışındaki kedibalığı uzmanlarının(15 kişi) yapacak olduğu amazon araştırma gezisine fiilen davet edilmiş birisiyim.Sizce hangisi yanlış?
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 29 Mayıs 2009 19:56
Sayın slckaby,
İsminizi yazmadığınız için böyle hitap ediyorum.
İlginiz için gerçekten teşekkür ederim. Kast edilen sağlıklı şartlarda dip çekiminin uygun şartlar sağlanarak sıklığının ve miktarının azaltılması hatta bırakılabileceğidir.
Hastalık, su kimyasında anormal değişikler nedeniyle karşılan durumlarda elbetteki tedaviye yönelik uygulamalar yapılmalıdır. Nasıl ki hasta olmadığımız zamanlarda ilaç içmiyor ve hastalandığımızda ve hatta hastalığımızın şiddetine göre tedavi protokolü izliyoruz.
Hafif soğuk algınlıklarını ayakta geçirip, alt solunum yolu enfeksiyonlarında ilaç tedavisi uygularken, zatürreye çevirdiğinde hastanede yatış yapıyoruz. Hatta bunun için bile gereksiz antibiyotik kullanımını tavsiye etmezler.
Balıklardaki hastalık durumunda da gerekli tedavi protokolleri uygulanabilir ama sağlıklı bir insan neden 2 günde bir hastaneye yatıp tonla ilaç alsın?
Sağlıklı bir insana hasta olmaması için sürekli antibiyotik uygulaması yapılmaz. Çünkü vücudun zaten bir savunma sistemi vardır. Bu sisteme müdehale ederseniz sonuçta bir yerden patlak verecektir.
Akvaryumda da biyolojik dengeyi kurduktan sonra müdehale etmek gereksiz yere ilaç kullanımından farksızdır.
Saygılarımla :)
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 29 Mayıs 2009 19:58
Tabuları yıkmak çok zordur. Dip çekimide akvaryum konusunda tabulaşmış. Bizde 20 yıl discus bakmış biri diyor dip çekimi olmazsa olmaz(mesela), o kişi uzman değildirki, deneyimli olabilir ama uzman değildir. Onur kardeşim araştırıyor, bilim adamları ile konuşuyor, gerçekten uzman denilebilecek bu sıfatı hak etmiş kişilerden bilgi alıyor, hala dip çekimi şarttır diyorsunuz. Ben Onur'un yazılarını okuduktan sonra dip çekimini bıraktım. Yarın başka konuda başka bilgiler ortaya çıkarda uzun süredir uyguladığım bir yöntemin yanlış olduğunu görürsem onuda değiştiririm. Bu ne inattır anlamıyorum.
Gerçekleri örnekleriyle ve kanıtları ile ortaya koyuyor, daha ne olması lazım kabullenmek için. Dünyanın önde gelen discusçularından biri İstanbul'a geldi aynı şeyleri söyledi. Bu bile bir şey ifade etmiyor galiba.
Gerçekleri örnekleriyle ve kanıtları ile ortaya koyuyor, daha ne olması lazım kabullenmek için. Dünyanın önde gelen discusçularından biri İstanbul'a geldi aynı şeyleri söyledi. Bu bile bir şey ifade etmiyor galiba.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 30 Mayıs 2009 00:07
Şu konuda dip çekimine karşıt yorum yazan Sinan , Onur ve benim ortak noktamız dikkatinizi çekti mi bilmem? Üçümüzde sağlık sektörü profesyonelleriyiz!
Yani burada bahsedilen ve akvaryum bilimini yakından ilgilendiren birçok konuda eğitim aldık ya da almaktayız! Lütfen bilimsel verilere karşı kulaktan dolma bilgilerle karşılık vermeye çalışmayalım...
Toplumsal hastalığımız olan bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olma tutumumuz kimseye birşey kazandırmaz ama topluma çok şey kaybettirir...
Yani burada bahsedilen ve akvaryum bilimini yakından ilgilendiren birçok konuda eğitim aldık ya da almaktayız! Lütfen bilimsel verilere karşı kulaktan dolma bilgilerle karşılık vermeye çalışmayalım...
Toplumsal hastalığımız olan bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olma tutumumuz kimseye birşey kazandırmaz ama topluma çok şey kaybettirir...
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 30 Mayıs 2009 00:14
[QUOTE=Ozzy35]Şu konuda dip çekimine karşıt yorum yazan Sinan , Onur ve benim ortak noktamız dikkatinizi çekti mi bilmem? Üçümüzde sağlık sektörü profesyonelleriyiz!
Yani burada bahsedilen ve akvaryum bilimini yakından ilgilendiren birçok konuda eğitim aldık ya da almaktayız! Lütfen bilimsel verilere karşı kulaktan dolma bilgilerle karşılık vermeye çalışmayalım...
Toplumsal hastalığımız olan bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olma tutumumuz kimseye birşey kazandırmaz ama topluma çok şey kaybettirir...
[/QUOTE]
jacobsen__ 2009-05-30 00:15:28
Yani burada bahsedilen ve akvaryum bilimini yakından ilgilendiren birçok konuda eğitim aldık ya da almaktayız! Lütfen bilimsel verilere karşı kulaktan dolma bilgilerle karşılık vermeye çalışmayalım...
Toplumsal hastalığımız olan bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olma tutumumuz kimseye birşey kazandırmaz ama topluma çok şey kaybettirir...
[/QUOTE]
Bu konu çok gezenmi bilir çok okuyanmıya döndü. Herhangi birşeyde sadece bilim! kendi başına yararlı yada yeterli değildir. Bizde tecrübede profesyoneliz. Bunların yanında tecrübe olmazsa olmazdır. Siz dip çekimi yapmayın yada karşı olun, yapana da saygı duyup biz bilimsel açıklıyoruz siz ne bilirsinize konuyu getirmeyin.
SAygılar.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 30 Mayıs 2009 00:18
Doğan abi eğer bu mesaj beni de kapsıyorsa,dikkat edilirse eğer tecrübelerimle ve görsel kanıtlarla destekledim.Yoksa foruma ilk kayıt olduğum gün ben bu konuyu açardım.Çünkü yine aynı şeyleri uyguluyordum ama bunun bilimsel nedeninin yaklaşık 3 sene boyunca tam anlamıyla okudum araştırdım ve öğrendim.Sonrasında ise paylaşıma açtım.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 30 Mayıs 2009 00:19
[QUOTE=unotim123]Doğan abi eğer bu mesaj beni de kapsıyorsa,dikkat edilirse eğer tecrübelerimle ve görsel kanıtlarla destekledim.Yoksa foruma ilk kayıt olduğum gün ben bu konuyu açardım.Çünkü yine aynı şeyleri uyguluyordum ama bunun bilimsel nedeninin yaklaşık 3 sene boyunca tam anlamıyla okudum araştırdım ve öğrendim.Sonrasında ise paylaşıma açtım.[/QUOTE]
Onur kardeşim ben zaten alıntı yaparak cevabı yazdım seninle en ufak bir sorunum olmaz olamaz. Senin saygın herşeyi ört bas eder. Seni kırdıysam özür dilerim
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 30 Mayıs 2009 00:26
Mert Bey,Özgür Bey'in kimseyi küçümsemek amaçlı o ibareyi kullandığını sanmıyorum.Dediği bir yerde doğru.Herkes eğitim aldığı alanda başarılıdır.Mesela benim mühendislik yönüm sıfırdır.Hayatta dört camı birleştirip de bir akvaryum yapamam.Bu durumda bu konuda becerikli ve uzman biri çıkıp dese ki,bu bizim uzmanlık alanımız diye,ben siz okullusunuz biz alaylıyız mı diyeceğim?Yani bu insanları küçük görmek değildir ve bence bundan faydalanılmalıdır.
Saygılarımla...
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
