5 Litrede Tek Japon Yaşarmı


BETA.4Çevrim Dışı

Kayıt: 17/07/2023
İl: Istanbul
Mesaj: 267
BETA.4Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 13 Eylül 2023 19:58
[EDIT]BETA.4,2024-09-24 23:21:54[/EDIT]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

kullanilmiyorÇevrim Dışı

Kayıt: 14/07/2023
İl: Yurtdisi
Mesaj: 492
kullanilmiyorÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 13 Eylül 2023 20:02
Merhaba 5 litre herhangi bir canlı için çok yetersiz.[EDIT]alpburakozbayy,2023-09-15 12:20:46[/EDIT]

Beğenenler: [T]125030,GhostKoi[/T][T]220207,ShowaSanshoku[/T]
+1: [T]125030,GhostKoi[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Alp3Çevrim Dışı

Kayıt: 21/03/2023
İl: Mugla
Mesaj: 678
Alp3Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 13 Eylül 2023 20:06
5 litrede bakmak isterseniz 3-5 karides bol bitkilendirme belki bakılır. Fakat 5-10-15-20 fark etmez 40 litreden aşağıda japon bakılmaz japon için gerekli su miktarı tek biri için minimum 40

Beğenenler: [T]125030,GhostKoi[/T][T]220207,ShowaSanshoku[/T]
+1: [T]220207,ShowaSanshoku[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

LennieÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 01/08/2023
İl: Izmir
Mesaj: 602
LennieÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 13 Eylül 2023 20:14
[QUOTE=Alp3]5 litrede bakmak isterseniz 3-5 karides bol bitkilendirme belki bakılır. Fakat 5-10-15-20 fark etmez 40 litreden aşağıda japon bakılmaz japon için gerekli su miktarı tek biri için minimum 40[/QUOTE]

Bahsettiğiniz kırk temel litre değildir. Temel gereksinimin üzerine birden fazla bakılacak balık için yaklaşık litre diyebiliriz belki anca. Balıkların temel ihtiyacı karşılandıktan sonra eğer türler aşırı agresif veya aşırı büyük değillerse her bir balık için aynı oranda temel ihtiyaç olan miktar ikiye katlanmaz ancak ideal bir kurulum sağlayacak şekilde bir miktar üzerine eklenir.

Örneğin Tek bir japon balığı için 150 litre öneriliyorsa iki japon balığı için 300 litre şartı aranmaksızın, yalnızca 50 litre arttırarak 200 litrede iki japon bakılabilir gibi.

Beğenenler: [T]125030,GhostKoi[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

OSCARÇevrim Dışı

Kayıt: 25/10/2022
İl: Ankara
Mesaj: 619
OSCARÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 13 Eylül 2023 23:27
[QUOTE=BETA.4]Arkadaşlar benim boşta 5 litre akvaryumum var acaba içerisinde tek japon yaşarmı ve içerisinde bambu tarzı bir bitki bakmakta istiyorum lütfen yargılamayın sadece merak ettim[:?][/QUOTE]
Ramshorn salyangoz ve adi salyangoz yaşayabilir ve bir kaç kök bitki
Oraya örnek verdiğim canlılar dışında bir başka canlı koyulamaz eziyet.[EDIT]OSCAR_ADAM,2023-09-13 23:28:24[/EDIT]

Beğenenler: [T]125030,GhostKoi[/T]
+1: [T]238936,Alp3[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Alp3Çevrim Dışı

Kayıt: 21/03/2023
İl: Mugla
Mesaj: 678
Alp3Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 14 Eylül 2023 00:11
[QUOTE=Lennie]

Bahsettiğiniz kırk temel litre değildir. Temel gereksinimin üzerine birden fazla bakılacak balık için yaklaşık litre diyebiliriz belki anca. Balıkların temel ihtiyacı karşılandıktan sonra eğer türler aşırı agresif veya aşırı büyük değillerse her bir balık için aynı oranda temel ihtiyaç olan miktar ikiye katlanmaz ancak ideal bir kurulum sağlayacak şekilde bir miktar üzerine eklenir.

Örneğin Tek bir japon balığı için 150 litre öneriliyorsa iki japon balığı için 300 litre şartı aranmaksızın, yalnızca 50 litre arttırarak 200 litrede iki japon bakılabilir gibi. [/QUOTE]
Canlı doğuran için en azından 60 litre akvaryum lazım dendiği zaman birden fazla balık için 60 litre oluyor fakat japonlarda bu durum bir tık daha farklı işlediği için yanlış anlaşılıp 40 litreye birden fazla japon konulmasının önüne geçmek için tek biri diye belirtiyordum hocam ama yine de teşekkür ederim bilgiler için.

Beğenenler: [T]220207,ShowaSanshoku[/T]
+1: [T]125030,GhostKoi[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

GhostKoiÇevrimiçi

Özel Üye
Kayıt: 25/02/2012
İl: Antalya
Mesaj: 4933
GhostKoiÇevrimiçi
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 14 Eylül 2023 01:01
[QUOTE=BETA.4]Arkadaşlar benim boşta 5 litre akvaryumum var acaba içerisinde tek japon yaşarmı ve içerisinde bambu tarzı bir bitki bakmakta istiyorum lütfen yargılamayın sadece merak ettim[:?][/QUOTE]

Ben de tekrarlayayım da pekişsin. 5 litrede herhangi bir su canlısını uzun süreli bakmak oldukça güçtür, zahmetlidir, hatta imkansızdır. Çünkü bu hacimde su değerlerini sabit ve dengede tutmak, filtreleme ve ısıtma gibi unsurları sağlamak çok zordur. japon balığı gibi geniş hacim gereksinimi olan, doğada 35 cm, akvaryumda 15-25 cm boy atması beklenen bir balığı 40 litreden küçük hacimlere sığdırmak onu cendereye sokmak anlamına gelir. Çoğunlukla da yakın zamanda ölümle sonuçlanır. Ki araştırdığınızda bazı varyeteler için alt sınırın 70 lire olduğunu görürsünüz. O yüzden bu sevdanızdan vazgeçin, japon balığı besleyecekseniz uygun büyüklükte akvaryum ve filtre edinin.

[QUOTE=Lennie]
Bahsettiğiniz kırk temel litre değildir. Temel gereksinimin üzerine birden fazla bakılacak balık için yaklaşık litre diyebiliriz belki anca. Balıkların temel ihtiyacı karşılandıktan sonra eğer türler aşırı agresif veya aşırı büyük değillerse her bir balık için aynı oranda temel ihtiyaç olan miktar ikiye katlanmaz ancak ideal bir kurulum sağlayacak şekilde bir miktar üzerine eklenir.
Örneğin Tek bir japon balığı için 150 litre öneriliyorsa iki japon balığı için 300 litre şartı aranmaksızın, yalnızca 50 litre arttırarak 200 litrede iki japon bakılabilir gibi. [/QUOTE]

Hacim konusunda değişik yaklaşımlar var. Bu konu tartışmaya ve suistimale açık bir konudur. Canlıya sunduğunuz imkanlar da işin içine girer. Öneriniz teoride doğrudur. Minimum hacmin ne olduğu sorusunu esnettiğimiz ölçüde iş suistimale kadar gidiyor maalesef. Herkes elindeki hacme olabildiğince fazla balık sığdırmaya çalışıyor çünkü. O yüzden 40 ve 70 lire minimum aralığını balık başı ideal alt sınırlar olarak görmeli. Balık başı hacmi azaltmak belki durumu idare eder ama uzun vadede bize kazandıracağı bir şey yoktur.

Yine bir örnek, forum ansiklopedisinde yetişkin (40-60 cm) bir koi carp için minimum 400 litre diye geçer. Ben 16000 litrede balık başı yaklaşık 300 litrede bakıyorum. Yetişkin balıklarımın boyları 25-46 cm arasında. Başka bir kaynakta ise 60-100 cm boyda jumbo koiler için balık başına 2500 litre ayrıldığı yazıyor. Yani, ne kadar büyük hacim, o kadar iri ve sağlıklı balıklar. Bilmem anlatabildim mi.

Beğenenler: [T]238936,Alp3[/T][T]240387,Lennie[/T][T]220207,ShowaSanshoku[/T][T]236926,OSCAR_ADAM[/T]
+1: [T]240387,Lennie[/T][T]220207,ShowaSanshoku[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

LennieÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 01/08/2023
İl: Izmir
Mesaj: 602
LennieÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 14 Eylül 2023 01:31
[QUOTE=GhostKoi]

Ben de tekrarlayayım da pekişsin. 5 litrede herhangi bir su canlısını uzun süreli bakmak oldukça güçtür, zahmetlidir, hatta imkansızdır. Çünkü bu hacimde su değerlerini sabit ve dengede tutmak, filtreleme ve ısıtma gibi unsurları sağlamak çok zordur. japon balığı gibi geniş hacim gereksinimi olan, doğada 35 cm, akvaryumda 15-25 cm boy atması beklenen bir balığı 40 litreden küçük hacimlere sığdırmak onu cendereye sokmak anlamına gelir. Çoğunlukla da yakın zamanda ölümle sonuçlanır. Ki araştırdığınızda bazı varyeteler için alt sınırın 70 lire olduğunu görürsünüz. O yüzden bu sevdanızdan vazgeçin, japon balığı besleyecekseniz uygun büyüklükte akvaryum ve filtre edinin.



Hacim konusunda değişik yaklaşımlar var. Bu konu tartışmaya ve suistimale açık bir konudur. Canlıya sunduğunuz imkanlar da işin içine girer. Öneriniz teoride doğrudur. Minimum hacmin ne olduğu sorusunu esnettiğimiz ölçüde iş suistimale kadar gidiyor maalesef. Herkes elindeki hacme olabildiğince fazla balık sığdırmaya çalışıyor çünkü. O yüzden 40 ve 70 lire minimum aralığını balık başı ideal alt sınırlar olarak görmeli. Balık başı hacmi azaltmak belki durumu idare eder ama uzun vadede bize kazandıracağı bir şey yoktur.

Yine bir örnek, forum ansiklopedisinde yetişkin (40-60 cm) bir koi carp için minimum 400 litre diye geçer. Ben 16000 litrede balık başı yaklaşık 300 litrede bakıyorum. Yetişkin balıklarımın boyları 25-46 cm arasında. Başka bir kaynakta ise 60-100 cm boyda jumbo koiler için balık başına 2500 litre ayrıldığı yazıyor. Yani, ne kadar büyük hacim, o kadar iri ve sağlıklı balıklar. Bilmem anlatabildim mi.[/QUOTE]

Katılıyorum. Bahsettiğim durumu bir nebze açıklayabilmek adına öyle yazdım.

Ayrıca olay sadece litre hesabı gibi düşünülüyor. Halbuki aynı litreye tekabül eden bir küp tank ya da yüksek ancak en ve derinlik konusunda kısa kalan bir tank en ve derinlik açısından daha çok yüzme alanı sağlayan ancak yüksekliği az olan bir başka tanka göre daha az tercih edilebilir oluyor genelde. Bunun pek istisnası olduğunu sanmıyorum, sadece bunun üzerine yükseklik ihtiyacı da ekstra zorunlu olan discus melek gibi uzun balıkları dahil edebiliriz ancak bunlar da her türlü zaten var olana ek uzunluk ararlar. Bu nedenle alsında litre hesabı yanı sıra asıl tankın sağladığı yüzme uzunluğu ve derinliği de çok önem taşıyor diye düşünüyorum. Örneğin 50x50x50 bir küpten ziyade 100x40x30 gibi bir tank neredeyse aynı litreye tekabül etse de birçok tür için daha tercih edilebilir oluyor. Stok konusunda da yalnızca litreye bakmak yeterli değil diye düşünüyorum. Tam tersine bakılmak istenilen canlının kaça kaç bir yüzme alanı ihtiyacı olduğunu hesaplanıp tercih edilen yükseklik sonucu bence litre hesabı yapılmalı. Çünkü 100x40x40 tankta bakabileceğim çoğu canlıya 100x40x50de de bakabilirim, ancak 100x40x30ta bakılan her canlıya ideal olarak 50x50x50 tankta bakamam. En azından benim fikrim bu yönde[EDIT]Lennie,2023-09-14 01:34:40[/EDIT]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

GhostKoiÇevrimiçi

Özel Üye
Kayıt: 25/02/2012
İl: Antalya
Mesaj: 4933
GhostKoiÇevrimiçi
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 14 Eylül 2023 03:44
[QUOTE=Lennie]

Katılıyorum. Bahsettiğim durumu bir nebze açıklayabilmek adına öyle yazdım.

Ayrıca olay sadece litre hesabı gibi düşünülüyor. Halbuki aynı litreye tekabül eden bir küp tank ya da yüksek ancak en ve derinlik konusunda kısa kalan bir tank en ve derinlik açısından daha çok yüzme alanı sağlayan ancak yüksekliği az olan bir başka tanka göre daha az tercih edilebilir oluyor genelde. Bunun pek istisnası olduğunu sanmıyorum, sadece bunun üzerine yükseklik ihtiyacı da ekstra zorunlu olan discus melek gibi uzun balıkları dahil edebiliriz ancak bunlar da her türlü zaten var olana ek uzunluk ararlar. Bu nedenle alsında litre hesabı yanı sıra asıl tankın sağladığı yüzme uzunluğu ve derinliği de çok önem taşıyor diye düşünüyorum. Örneğin 50x50x50 bir küpten ziyade 100x40x30 gibi bir tank neredeyse aynı litreye tekabül etse de birçok tür için daha tercih edilebilir oluyor. Stok konusunda da yalnızca litreye bakmak yeterli değil diye düşünüyorum. Tam tersine bakılmak istenilen canlının kaça kaç bir yüzme alanı ihtiyacı olduğunu hesaplanıp tercih edilen yükseklik sonucu bence litre hesabı yapılmalı. Çünkü 100x40x40 tankta bakabileceğim çoğu canlıya 100x40x50de de bakabilirim, ancak 100x40x30ta bakılan her canlıya ideal olarak 50x50x50 tankta bakamam. En azından benim fikrim bu yönde[/QUOTE]

Yani?

Carrasius auratus özelinde konuştuğumuza göre discus ya da melek gibi balıkları konuya dahil etmek gereksiz. Japon balıkları için her zaman uzunluğu fazla olan ve ortalama yükseklikte tankların tercih edilmesi gerektiği klasik bilgidir. Faka hacim hesabını dikkate almazsanız azot zehirlenmesi, büyüme gelişmede gerileme, balık kaybı gibi istenmeyen sorunlarla yüz yüze kalırsınız. Yani olması gereken ölçüler balığın yüzme alanını sağlamak dışındaki zorunlu temel amaçlara da hizmet etmektedir.

Beğenenler: [T]238936,Alp3[/T][T]220207,ShowaSanshoku[/T]
+1: [T]238936,Alp3[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

LennieÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 01/08/2023
İl: Izmir
Mesaj: 602
LennieÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 14 Eylül 2023 11:39
[QUOTE=GhostKoi]

Yani?

Carrasius auratus özelinde konuştuğumuza göre discus ya da melek gibi balıkları konuya dahil etmek gereksiz. Japon balıkları için her zaman uzunluğu fazla olan ve ortalama yükseklikte tankların tercih edilmesi gerektiği klasik bilgidir. Faka hacim hesabını dikkate almazsanız azot zehirlenmesi, büyüme gelişmede gerileme, balık kaybı gibi istenmeyen sorunlarla yüz yüze kalırsınız. Yani olması gereken ölçüler balığın yüzme alanını sağlamak dışındaki zorunlu temel amaçlara da hizmet etmektedir.[/QUOTE]

Dikkat ederseniz benim soyledigim sey zaten litre hesabının yanı sıra uzuluk ve derinliğin de önem taşıdığıydı. Ancak tek basina litreye odaklanmanin yaniltici olabilecegiydi. Ek olarak yalnizca yuzme alani onem tasir demedim, ancak yine bunu sagladiginizda devami gelmis oluyor cunku bu balik icin minimum gereksinim oldugundan geri kalan unsurlari da tamamlamis oluyor.

En basitinden 20Long diye geçen tanklarla 20H diye geçen tanklara aynı stok önerisi dahi yapılmıyor genelde farklı boyutlarda oldukları ancak aynı hacimde olmasına rağmen. Tank stok onerisi yapilirken genelde hacme degil taban olculerine bakiliyor ve ona gore oneri yapiliyor genelde.
Dolayisiyla ben hacmin yanı sira minimum tank ölçülerinin ve karsilanmasi gerektiğini düşünüyorum aynı zamanda. Bu benim düşüncem. Çünkü bizde yurt dışındaki gibi 10g,20H,20L,29g 40B, 60g, 75g vs gibi tank hacmi ile kalıplaşmış standard tank boyutları yok. Onlar direkt olarak 29g denildigi zaman tankin hem hacmini hem de boyutlarini kaliplasmis olarak anliyorlar ornegin. Bizde balik 110 litre tankta bakilmali dedigimizde olculer hakkinda hicbir sey gelmiyor akla tank boyutu olarak. Bu nedenle sadece litre boyutunu karsiliyor diye yuksek ancak en ve boy olarak dapdar tanklarda bakilan bir cok balik var, bettalar gibi ornegin. Ya da forumdaki sorularin coguna bakarsaniz genelde benim X litre tankim var diye baslayan sorular geliyor. Ben buna yonelik aciklama getirmeyi amacladim, yanisi bu :)

Ek olarak gerekli olculeri dikkate aldiginizda zaten otomatik olarak litre hesabini da dikkate almis oluyorsunuz. Amonyak ve nitrit zehirlenmesi bahsettiginiz olaydan ziyade nasil bir filtrasyonunuz olduguyla alakali daha cok. Aksi takdirde overstocked tanklarin cogu calismazdi. Ne yaptigini bilmekle alakali biraz. Kaldi ki minimum tank boyutu eger 100x50 dersek ornegin, 100x50x40 tanka sahip biri 100x50x50 bir tanki olmadigi icin aradaki hacim farkindan kolay kolay bir problem yasamayacaktir zaten.
[EDIT]Lennie,2023-09-14 12:03:46[/EDIT]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

GhostKoiÇevrimiçi

Özel Üye
Kayıt: 25/02/2012
İl: Antalya
Mesaj: 4933
GhostKoiÇevrimiçi
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 14 Eylül 2023 16:19
[QUOTE=Lennie]

Dikkat ederseniz benim soyledigim sey zaten litre hesabının yanı sıra uzuluk ve derinliğin de önem taşıdığıydı. Ancak tek basina litreye odaklanmanin yaniltici olabilecegiydi. Ek olarak yalnizca yuzme alani onem tasir demedim, ancak yine bunu sagladiginizda devami gelmis oluyor cunku bu balik icin minimum gereksinim oldugundan geri kalan unsurlari da tamamlamis oluyor.

En basitinden 20Long diye geçen tanklarla 20H diye geçen tanklara aynı stok önerisi dahi yapılmıyor genelde farklı boyutlarda oldukları ancak aynı hacimde olmasına rağmen. Tank stok onerisi yapilirken genelde hacme degil taban olculerine bakiliyor ve ona gore oneri yapiliyor genelde.
Dolayisiyla ben hacmin yanı sira minimum tank ölçülerinin ve karsilanmasi gerektiğini düşünüyorum aynı zamanda. Bu benim düşüncem. Çünkü bizde yurt dışındaki gibi 10g,20H,20L,29g 40B, 60g, 75g vs gibi tank hacmi ile kalıplaşmış standard tank boyutları yok. Onlar direkt olarak 29g denildigi zaman tankin hem hacmini hem de boyutlarini kaliplasmis olarak anliyorlar ornegin. Bizde balik 110 litre tankta bakilmali dedigimizde olculer hakkinda hicbir sey gelmiyor akla tank boyutu olarak. Bu nedenle sadece litre boyutunu karsiliyor diye yuksek ancak en ve boy olarak dapdar tanklarda bakilan bir cok balik var, bettalar gibi ornegin. Ya da forumdaki sorularin coguna bakarsaniz genelde benim X litre tankim var diye baslayan sorular geliyor. Ben buna yonelik aciklama getirmeyi amacladim, yanisi bu :)

Ek olarak gerekli olculeri dikkate aldiginizda zaten otomatik olarak litre hesabini da dikkate almis oluyorsunuz. Amonyak ve nitrit zehirlenmesi bahsettiginiz olaydan ziyade nasil bir filtrasyonunuz olduguyla alakali daha cok. Aksi takdirde overstocked tanklarin cogu calismazdi. Ne yaptigini bilmekle alakali biraz. Kaldi ki minimum tank boyutu eger 100x50 dersek ornegin, 100x50x40 tanka sahip biri 100x50x50 bir tanki olmadigi icin aradaki hacim farkindan kolay kolay bir problem yasamayacaktir zaten.
[/QUOTE]

Bu aslında o kadar karmaşık bir konu değil. Her ne kadar mobilya firmaları böyle tasarımlar geliştiriyor olsa da biraz aklı başında olan ve tecrübesi olan hiç kimsenin 50x50x100h gibi ekstrem ölçüleri tercih etmek isteyeceğini sanmıyorum. Hatta 200x60x100h bile ev ortamında sıkıntılı bir ölçüdür. Çünkü yetişkin bir insanın kol uzunluğu yaklaşık 80 cm olduğundan güvenli olarak ulaşabileceği mesafe bununla sınırlıdır. Bitki ve balıkların karşıdan fark edilebileceği sınır ise eğer extraclear cam kullanmıyorsanız 50 cmdir.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

BETA.4Çevrim Dışı

Kayıt: 17/07/2023
İl: Istanbul
Mesaj: 267
BETA.4Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 14 Eylül 2023 17:00
Herkese teşekkürler ve merak ettiğim bir şey var japonların cüce boyları varmı cüce vatoz gibi ve bazı yerlerde japon için 7 litre uygun deniliyor akvaryum ölçüleri 30*20*15[EDIT]BETA.4,2023-09-14 17:08:46[/EDIT]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Alp3Çevrim Dışı

Kayıt: 21/03/2023
İl: Mugla
Mesaj: 678
Alp3Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 15 Eylül 2023 00:49
[QUOTE=BETA.4]Herkese teşekkürler ve merak ettiğim bir şey var japonların cüce boyları varmı cüce vatoz gibi ve bazı yerlerde japon için 7 litre uygun deniliyor akvaryum ölçüleri 30*20*15[/QUOTE]
7 litre de uygun değil hocam japon beslemek istiyorsanız koşulları sağlayın yukarıda 2 üye japonların minimum şartlarını bakım şartlarını tartışmış başını okuyup aa olmazmış deyip geçmeyin tamamını okuyun. Kısaca japon istiyorsanız mümkünse 80 litre bir akvaryuma 2 den fazla olmayacak şekilde japon koyun. Düşük litre istiyorsanız 10-20 litre akvaryum ve gerekli malzemeleri alıp beta besleyebilirsiniz.

Beğenenler: [T]125030,GhostKoi[/T][T]220207,ShowaSanshoku[/T]
+1: [T]125030,GhostKoi[/T][T]220207,ShowaSanshoku[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ahmetfiratozkayaÇevrim Dışı

Yönetici
Kayıt: 22/01/2021
İl: Konya
Mesaj: 863
ahmetfiratozkayaÇevrim Dışı
Yönetici
Gönderim Zamanı: 15 Eylül 2023 01:38
O balık o 5 lt ye bugün yarın girer demedi demeyin. Hastalıklar bölümünde görüşmek üzere [:tel:]

Beğenenler: [T]125030,GhostKoi[/T]
+1: [T]238936,Alp3[/T][T]125030,GhostKoi[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir