Biolife Filtre


BakiakcanÇevrim Dışı

Kayıt: 02/12/2021
İl: Istanbul
Mesaj: 58
BakiakcanÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 30 Mart 2022 20:18
Dostlar merhaba bu internette dolaşırken biolife ürünlerinin tanıtımı olan video ile karşılaştım üretici uzun süre dip çekim yapmadan kullanılabilecek bir filtre yaptığını iddia ediyor bu filtreyi kullanan var mı böyle bir sistem gerçekten mümkün olabilir mi

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

replackaÇevrim Dışı

Kayıt: 23/05/2020
İl: Denizli
Mesaj: 306
replackaÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 30 Mart 2022 20:37
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/223933/300320222032171.jpg[/IMG]

Biliyorum biliyorum, yine konuya hiçbir katkısı olmayan bir yorumda bulundum[:(] Sanırım giderek alışkanlık haline geliyor bu tarz cevaplar yazmak[x(] Ama bu konunun basit bir cevabı yok. Çünkü akvaryumlar ve kullanılan teknikler çeşit çeşit. Dip çekimini geçtim, filtre kullanılmayan akvaryum teknikleri bile mevcut neticede. O yüzden büyük bir tartışmaya dönmeden önce, kafanızdaki akvaryum kurulumunu belirleyip bu yönde hareket ederseniz çok daha mantıklı olacaktır[:)]

Beğenenler: [T]160444,rasit2009[/T][T]168305,Yas400[/T][T]233099,Bakiakcan[/T][T]213398,ternapi[/T][T]137418,MertSoyumert[/T][T]156325,ErtanGulen[/T][T]125030,GhostKoi[/T][T]232419,Inteleon[/T]
Teşekkür Edenler: [T]233099,Bakiakcan[/T]
+1: [T]168305,Yas400[/T][T]213398,ternapi[/T][T]125030,GhostKoi[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

BakiakcanÇevrim Dışı

Kayıt: 02/12/2021
İl: Istanbul
Mesaj: 58
BakiakcanÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 30 Mart 2022 23:14
[QUOTE=replacka][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/223933/300320222032171.jpg[/IMG]

Biliyorum biliyorum, yine konuya hiçbir katkısı olmayan bir yorumda bulundum[:(] Sanırım giderek alışkanlık haline geliyor bu tarz cevaplar yazmak[x(] Ama bu konunun basit bir cevabı yok. Çünkü akvaryumlar ve kullanılan teknikler çeşit çeşit. Dip çekimini geçtim, filtre kullanılmayan akvaryum teknikleri bile mevcut neticede. O yüzden büyük bir tartışmaya dönmeden önce, kafanızdaki akvaryum kurulumunu belirleyip bu yönde hareket ederseniz çok daha mantıklı olacaktır[:)][/QUOTE]
Aslında kurulumunu çoktan yaptım trop akvaryumum var ama adamın söylediği şeyler o kadar dikkat çekici ki benim için paylaşmak fikir almak istedim yani yaptıkları Bi videoda 8 ay boyunca hiç dip çekimi dahi yapılmamış bir akvaryum var ve su pırıl pırıl şaşırdım valla [:D]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

replackaÇevrim Dışı

Kayıt: 23/05/2020
İl: Denizli
Mesaj: 306
replackaÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 30 Mart 2022 23:49
[QUOTE=Bakiakcan]
Aslında kurulumunu çoktan yaptım trop akvaryumum var ama adamın söylediği şeyler o kadar dikkat çekici ki benim için paylaşmak fikir almak istedim yani yaptıkları Bi videoda 8 ay boyunca hiç dip çekimi dahi yapılmamış bir akvaryum var ve su pırıl pırıl şaşırdım valla [:D][/QUOTE]

Evet dediğiniz gibi bu ürün hakkında iddialı söylemler mevcut ve bu biraz da reklamın iyisi kötüsü yoktur mantığı güdüyor olmalarından kaynaklı sanırım ama biolife ürünleri ile ilgili konular zaten forumda mevcuttu ve ufak bir araştırma ile forum üyelerinin bu konu hakkındaki düşüncelerini öğrenebilirsiniz. O yüzden size önceden açılmış bir konunun linkini bırakıyorum. Yine daha fazla araştırma yaparak konuyu kendiniz de irdeleyebilirsiniz. Ama şunu belirtmek isterim, suyun pırıltısı veya ışıltısı akvaryumun sağlığı hakkında çok az bilgi verir. O yüzden suyu pırıldatan filtreler veya iddialı ürünler kullanılmalı gibi bir algı oluşmasın. Çünkü bu hobi gerçekten de çok geniş ve filtresiz kurumlar da dahil olmak üzere farklı teknikler mevcut. Haliyle sadece elinizdeki akvaryumları veya etrafınızda gördüğünüz bildiğiniz teknikleri düşünerek, hobiyi de sadece bunlara indirgemeyin. Dip çekimi olmadan da, filtre olmadan da pırıl pırıl suyu olan, sağlıklı akvaryumlar elde edilebilir diyor, keyifli hobiler diliyorum[:)]

[URL]https://www.akvaryum.com/Forum/biolife_komedisi_hakkinda_k978663.asp[/URL]

Bu konudan bakabilirsiniz üyelerin genel yorumlarına, hatta benim de yorumum mevcut[:iyi:]

Beğenenler: [T]213398,ternapi[/T][T]233099,Bakiakcan[/T][T]232419,Inteleon[/T]
Teşekkür Edenler: [T]233099,Bakiakcan[/T]
+1: [T]213398,ternapi[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

MertSoyumertÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 14/11/2012
İl: Ankara
Mesaj: 2875
MertSoyumertÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 31 Mart 2022 01:25
[QUOTE=Bakiakcan]Dostlar merhaba bu internette dolaşırken biolife ürünlerinin tanıtımı olan video ile karşılaştım üretici uzun süre dip çekim yapmadan kullanılabilecek bir filtre yaptığını iddia ediyor bu filtreyi kullanan var mı böyle bir sistem gerçekten mümkün olabilir mi [/QUOTE]

Firma bir sürü şey iddia ediyor, aylarca su değiştirmemek gibi. Beklentilerinizi vaatler ile doğru orantıda tutmazsanız daha iyi olur, iyice araştırın bence. Sitenin arama motorunda Biolife diye aratmanızı tavsiye ediyorum. Üstteki üyenin paylaştığı linkte de güzel yazılar mevcut.

Şunu da unutmayın, mekanik temizlik, yani ortada dışkı, partikül olmaması akvaryumun temiz olduğu anlamına gelmez, ayrıca amonyağı/[S]nitratı[/S] nitriti sıfırlamak için [U]canlı yüküne uygun[/U] her filtre yeterli gelir. [EDIT]MertSoyumert,2022-03-31 12:05:15[/EDIT]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ErtanGulenÇevrim Dışı

Yönetici
Kayıt: 10/01/2014
İl: Istanbul
Mesaj: 813
ErtanGulenÇevrim Dışı
Yönetici
Gönderim Zamanı: 31 Mart 2022 02:44
Konu dip çekim ise ben de her türlü filtreyi kullandım (tum dunyada kabul gormus gercek filtreleri- bu oyuncakları değil) ve hic diğ cekimi yapmadım. Dip cekimi nedir gerekir mi tartısması 1 milyon kez yapıldı sanırım ve uzerine arastırıp kendi yorumunuzu katıp karar vermelisiniz. Ancak filtreden beklentimiz dip cekimini sıfırlasın mıdır, suyu pırıl pırıl yapsın mıdır yoksa gercekten saglıklı bir akvaryuma destek olsun mudur?

Dip cekimi ihtiyacım hic olmadıgı icin bu talep ise nasıl yaklasılır bilemiyorum.
Su pırıl pırıl olsun denirse, filtreye konacak malzemeler belli, Ornek: JBL Recine beyaz benek'i bile filtrede suzebileceğini iddia ederken gozle gorulen "kirler" nedir ki.
Saglıklı olsun denirse, biyolojik ve kimyasal filtrasyonun metodları vardır bunlar konusulur.

Suan tanganyika balıkları icin 3 akvaryumum var biri 200.60.60 icinde 100+ leptosoma mevcut. Diğer 75.65.60 icine 20 civarı nigripinnis girecek tank suan calısıyor balıkları bekliyor. Sonuncusu ise 60.60.40 burada da yavruları ile daffodiller misafir ve 50+ nufusun oldugu donem oldu.

200'luk ve 75'lık tankta sump, sump icinde mercan kırıgı, seachem matrix, elyaa ve sunger var sadece. su pırıl pırıl, bence saglıklı ve balıklar da mutlu. Yosun, koku ve balık uremesi gibi direk duyularla yapılabilecek takiplerden sağlıklı yorumunu yapıyorum tabiki bir ölçüm yok.
60'lık tankta ise (komiktir ki) Fluval Selale filtre var icinde elyafi recine substrat pro ve bir miktar seramik mevcut. HAcmi cok kucuk oldugu icin tane ile sayılabilir adet ile hersey. 4-5 batın yavru yanyana yuzuyor hacim olsa daha da ürerler.

Peki gelelim kum üzerine, daffodil tankında deli gibi tortu var ve çok mutluyum :) yavrular da mutlu oynuyor.

200'luk tankta cuce vatoz var, salyangoz var ne yem artıgı ne de baska pislik yok. 75 olanda ise muhtemelen bir kum kelebeği olacağı için yine dip temizliği mi o da ne diyip gececeğim :)

Troplar kum ile haşır neşir olan balıklar ise kumu ellemeyin onlar temizler, taşır.. siz balıklar sağlıklı mı mutlu mu onu takip edin ve iyileştirme seceneklerini mekanik değil biyolojik temizlik kısmında arastırın derim. Mekanik temizlik hem cok kolay yapılabilir (su değişimi, dip cekimi filtrede eklenen gecici malzemeler vb ile) hem de cok kolay bozulur (fazla yemleme asırı ısınma vb).

Beğenenler: [T]233099,Bakiakcan[/T][T]19769,ogurcay[/T][T]12491,Street Parrot[/T][T]60172,Mikail Erdoğan[/T][T]232419,Inteleon[/T][T]213236,Aplot[/T][T]231847,hakanyildiz06[/T]
Teşekkür Edenler: [T]233099,Bakiakcan[/T][T]12491,Street Parrot[/T]
+1: [T]60172,Mikail Erdoğan[/T][T]205902,ArifhbsAquatics[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

BakiakcanÇevrim Dışı

Kayıt: 02/12/2021
İl: Istanbul
Mesaj: 58
BakiakcanÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 31 Mart 2022 09:15
[QUOTE=ErtanGulen]Konu dip çekim ise ben de her türlü filtreyi kullandım (tum dunyada kabul gormus gercek filtreleri- bu oyuncakları değil) ve hic diğ cekimi yapmadım. Dip cekimi nedir gerekir mi tartısması 1 milyon kez yapıldı sanırım ve uzerine arastırıp kendi yorumunuzu katıp karar vermelisiniz. Ancak filtreden beklentimiz dip cekimini sıfırlasın mıdır, suyu pırıl pırıl yapsın mıdır yoksa gercekten saglıklı bir akvaryuma destek olsun mudur?

Dip cekimi ihtiyacım hic olmadıgı icin bu talep ise nasıl yaklasılır bilemiyorum.
Su pırıl pırıl olsun denirse, filtreye konacak malzemeler belli, Ornek: JBL Recine beyaz benek'i bile filtrede suzebileceğini iddia ederken gozle gorulen "kirler" nedir ki.
Saglıklı olsun denirse, biyolojik ve kimyasal filtrasyonun metodları vardır bunlar konusulur.

Suan tanganyika balıkları icin 3 akvaryumum var biri 200.60.60 icinde 100+ leptosoma mevcut. Diğer 75.65.60 icine 20 civarı nigripinnis girecek tank suan calısıyor balıkları bekliyor. Sonuncusu ise 60.60.40 burada da yavruları ile daffodiller misafir ve 50+ nufusun oldugu donem oldu.

200'luk ve 75'lık tankta sump, sump icinde mercan kırıgı, seachem matrix, elyaa ve sunger var sadece. su pırıl pırıl, bence saglıklı ve balıklar da mutlu. Yosun, koku ve balık uremesi gibi direk duyularla yapılabilecek takiplerden sağlıklı yorumunu yapıyorum tabiki bir ölçüm yok.
60'lık tankta ise (komiktir ki) Fluval Selale filtre var icinde elyafi recine substrat pro ve bir miktar seramik mevcut. HAcmi cok kucuk oldugu icin tane ile sayılabilir adet ile hersey. 4-5 batın yavru yanyana yuzuyor hacim olsa daha da ürerler.

Peki gelelim kum üzerine, daffodil tankında deli gibi tortu var ve çok mutluyum :) yavrular da mutlu oynuyor.

200'luk tankta cuce vatoz var, salyangoz var ne yem artıgı ne de baska pislik yok. 75 olanda ise muhtemelen bir kum kelebeği olacağı için yine dip temizliği mi o da ne diyip gececeğim :)

Troplar kum ile haşır neşir olan balıklar ise kumu ellemeyin onlar temizler, taşır.. siz balıklar sağlıklı mı mutlu mu onu takip edin ve iyileştirme seceneklerini mekanik değil biyolojik temizlik kısmında arastırın derim. Mekanik temizlik hem cok kolay yapılabilir (su değişimi, dip cekimi filtrede eklenen gecici malzemeler vb ile) hem de cok kolay bozulur (fazla yemleme asırı ısınma vb). [/QUOTE]
Ertan bey değerli bilgilerinizi paylaştığınız için teşekkür ederim yazdıklarınızı baştan sona okudum

[QUOTE=replacka]

Evet dediğiniz gibi bu ürün hakkında iddialı söylemler mevcut ve bu biraz da reklamın iyisi kötüsü yoktur mantığı güdüyor olmalarından kaynaklı sanırım ama biolife ürünleri ile ilgili konular zaten forumda mevcuttu ve ufak bir araştırma ile forum üyelerinin bu konu hakkındaki düşüncelerini öğrenebilirsiniz. O yüzden size önceden açılmış bir konunun linkini bırakıyorum. Yine daha fazla araştırma yaparak konuyu kendiniz de irdeleyebilirsiniz. Ama şunu belirtmek isterim, suyun pırıltısı veya ışıltısı akvaryumun sağlığı hakkında çok az bilgi verir. O yüzden suyu pırıldatan filtreler veya iddialı ürünler kullanılmalı gibi bir algı oluşmasın. Çünkü bu hobi gerçekten de çok geniş ve filtresiz kurumlar da dahil olmak üzere farklı teknikler mevcut. Haliyle sadece elinizdeki akvaryumları veya etrafınızda gördüğünüz bildiğiniz teknikleri düşünerek, hobiyi de sadece bunlara indirgemeyin. Dip çekimi olmadan da, filtre olmadan da pırıl pırıl suyu olan, sağlıklı akvaryumlar elde edilebilir diyor, keyifli hobiler diliyorum[:)]

[URL]https://www.akvaryum.com/Forum/biolife_komedisi_hakkinda_k978663.asp[/URL]

Bu konudan bakabilirsiniz üyelerin genel yorumlarına, hatta benim de yorumum mevcut[:iyi:][/QUOTE]
Değerli bilgileriniz için teşekkür ederim

[QUOTE=MertSoyumert]

Firma bir sürü şey iddia ediyor, aylarca su değiştirmemek gibi. Beklentilerinizi vaatler ile doğru orantıda tutmazsanız daha iyi olur, iyice araştırın bence. Sitenin arama motorunda Biolife diye aratmanızı tavsiye ediyorum. Üstteki üyenin paylaştığı linkte de güzel yazılar mevcut.

Şunu da unutmayın, mekanik temizlik, yani ortada dışkı, partikül olmaması akvaryumun temiz olduğu anlamına gelmez, ayrıca amonyağı/nitratı sıfırlamak için [U]canlı yüküne uygun[/U] her filtre yeterli gelir. [/QUOTE]
Evet bana da ticari gibi geldi değerli Bilgileriniz için teşekkür ederim

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

FoaeÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
[B]14812,2[/B] [B]15262,3[/B]
Kayıt: 06/04/2012
İl: Istanbul
Mesaj: 1667
FoaeÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 31 Mart 2022 11:11
Bu tip konularda dip çekimi ve su değişimi farklı olarak ele alınıyor galiba. Benim için aynı şey, su değişimi yaparken dip de çekerim, dip çekerken su da değiştirilir zaten. Manasız bir ayrım.

Hiçbir akvaryum aynı değildir, dolayısı ile yapılacak bakım ve elde edilecek sonuçlar da aynı olmaz. 500 litrelik Afrika cichlid akvaryumu ile 50
Litrelik,bitkili tetra-cüce cichlid akvaryumu hiçbir açıdan aynı değildir, bakım ihtiyacından filtresine,balık boylarından bitki varlığına kadar 5 benzemez barındırır.

Çok kompleks tasarlanmamış,sürekli ölçüm ve dozlama [B]yapılmayan[/B] bir sistemde [B]su değişimi[/B] ihtiyacı her zaman olacaktır. Dip çekimi kısmı yoruma açık. Burada bahsi geçen Filtreler eksilen mineralleri yerine koymaz,nitratı ortamdan uzaklaştırmaz.

Bu kadar temel konuların her ay tekrar tekrar konuşulmasını da üzücü gerçekten.


Beğenenler: [T]205902,ArifhbsAquatics[/T][T]233099,Bakiakcan[/T][T]223933,replacka[/T][T]137418,MertSoyumert[/T][T]125030,GhostKoi[/T][T]232419,Inteleon[/T][T]230260,Denizs[/T][T]213236,Aplot[/T]
Teşekkür Edenler: [T]233099,Bakiakcan[/T]
+1: [T]125030,GhostKoi[/T][T]230260,Denizs[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

BakiakcanÇevrim Dışı

Kayıt: 02/12/2021
İl: Istanbul
Mesaj: 58
BakiakcanÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 31 Mart 2022 12:09
[QUOTE=Foae] Bu tip konularda dip çekimi ve su değişimi farklı olarak ele alınıyor galiba. Benim için aynı şey, su değişimi yaparken dip de çekerim, dip çekerken su da değiştirilir zaten. Manasız bir ayrım.

Hiçbir akvaryum aynı değildir, dolayısı ile yapılacak bakım ve elde edilecek sonuçlar da aynı olmaz. 500 litrelik Afrika cichlid akvaryumu ile 50
Litrelik,bitkili tetra-cüce cichlid akvaryumu hiçbir açıdan aynı değildir, bakım ihtiyacından filtresine,balık boylarından bitki varlığına kadar 5 benzemez barındırır.

Çok kompleks tasarlanmamış,sürekli ölçüm ve dozlama [B]yapılmayan[/B] bir sistemde [B]su değişimi[/B] ihtiyacı her zaman olacaktır. Dip çekimi kısmı yoruma açık. Burada bahsi geçen Filtreler eksilen mineralleri yerine koymaz,nitratı ortamdan uzaklaştırmaz.

Bu kadar temel konuların her ay tekrar tekrar konuşulmasını da üzücü gerçekten.

[/QUOTE]
Değerli bilgileriniz için teşekkür ederim hepimiz fikirlerimizle birbirimize destek olmaya çalışıyoruz aslında bazı konuların ucu açık olduğu için tekrar tekrar konuşulma ihtiyacı doğuyor

Beğenenler: [T]125030,GhostKoi[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

oguzhan06077Çevrim Dışı

Kayıt: 16/02/2019
İl: Ankara
Mesaj: 793
oguzhan06077Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 31 Mart 2022 13:39
Arkadaşlar aklıma bir şey takıldı biolife monera kullanırken içinden böyle bir şey çıktı kısaca şöyle yazıyordu; yeni tanklarda bakteri tutturmak için filitre çalışırken bu tozu cekebilecegi şekilde atın diye bende önerdiği dozda kullandım ama bu tozun ne olduğu felan bilgi yok aklıma yeni geldi sizce bu toz nedir acaba görüntüsü kurşun kalemin parçaları gibi çok ince yapida [IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/213230/310320221337041.jpg[/IMG]
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/213230/310320221337181.jpg[/IMG]

Beğenenler: [T]233099,Bakiakcan[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

MasterChiefÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 29/06/2021
İl: Ankara
Mesaj: 3713
MasterChiefÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 01 Nisan 2022 12:35
Ön yargısız yaklaşmak gerekir, biolife filtreleri deneyip memnun kalan da gördüm, kalmayan da. Yabancı kanallarda 1 yıl boyunca su değişimi yapılmayan güzel örnekler var, fakat profesyonellerin her yaptığını biz amatörler yapamayız, tutturamayız da denebilir.

https://youtu.be/eq7B4PlORGw [EDIT]hakanyildiz06,2022-04-02 13:09:17[/EDIT]

Beğenenler: [T]233099,Bakiakcan[/T][T]212507,aquarium_life[/T]
Teşekkür Edenler: [T]233099,Bakiakcan[/T][T]212507,aquarium_life[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

RockandRageÇevrim Dışı

Kayıt: 12/04/2022
İl: Antalya
Mesaj: 1
RockandRageÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 13 Nisan 2022 10:05
[QUOTE=oguzhan06077]Arkadaşlar aklıma bir şey takıldı biolife monera kullanırken içinden böyle bir şey çıktı kısaca şöyle yazıyordu; yeni tanklarda bakteri tutturmak için filitre çalışırken bu tozu cekebilecegi şekilde atın diye bende önerdiği dozda kullandım ama bu tozun ne olduğu felan bilgi yok aklıma yeni geldi sizce bu toz nedir acaba görüntüsü kurşun kalemin parçaları gibi çok ince yapida [IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/213230/310320221337041.jpg[/IMG]
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/213230/310320221337181.jpg[/IMG][/QUOTE]

Merhaba

Sitelerinde bakteri tutumunu arttırıcı bir madde olarak tanıtmışlar bende aldım gelince kullanacağım.

İyi günler

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

oguzhan06077Çevrim Dışı

Kayıt: 16/02/2019
İl: Ankara
Mesaj: 793
oguzhan06077Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 14 Nisan 2022 16:52
[QUOTE=RockandRage]

Merhaba

Sitelerinde bakteri tutumunu arttırıcı bir madde olarak tanıtmışlar bende aldım gelince kullanacağım.

İyi günler[/QUOTE]

Bakteri tutmak için olduğunu biliyorum kullanım kağıdında yazıyor, madde olarak merak ediyorum sadece aktif carbona vb. Bir şeye benzemiyor ve belirtmemisler.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

MŞENÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 14/12/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 696
MŞENÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 14 Nisan 2022 18:56
[QUOTE=oguzhan06077]

Bakteri tutmak için olduğunu biliyorum kullanım kağıdında yazıyor, madde olarak merak ediyorum sadece aktif carbona vb. Bir şeye benzemiyor ve belirtmemisler.[/QUOTE]


En kolayı telefon açıp firmaya sormak[;)]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir