Canli Bitkide Hava Motoruna İhtiyac Varmi

Cumleten herkeze kolay gelsin ben yeni baslangic seviyesinde bir balik hobisi olan birisiyim tropical baliklarla bitki akvaryumu yapicam dis filtrem fluval 406 yeterlimi birde dis hava motoruna ihtiyac varmi internetten baktigim akvaryumlarda yok ve CO2 mayali sistem var genelide olmazsa olmaz diyorlar bitki akvaryumuna hava motoru lazimmi sizce [:?]

[QUOTE=Ahmet Hamamcı]Cumleten herkeze kolay gelsin ben yeni baslangic seviyesinde bir balik hobisi olan birisiyim tropical baliklarla bitki akvaryumu yapicam dis filtrem fluval 406 yeterlimi birde dis hava motoruna ihtiyac varmi internetten baktigim akvaryumlarda yok ve CO2 mayali sistem var genelide olmazsa olmaz diyorlar bitki akvaryumuna hava motoru lazimmi sizce [:?][/QUOTE]
Dış filtrenizin yeterli olup omadığı konusunda akvaryum hacminizi bilmemiz gerekiyor.Bunun dışında her ne olursa olsun oksijen şarttır.Bu tamamen benim düşüncem.Ben kullanmıyorum ama yaşıyor diyenlerde olabilir.Bana göre şart

Bitkili akvaryumlarda co2 kaybını önlemek için ekstradan havalandırma yapılmaz. Yapmak isterseniz dış filtrenin çıkışıyla su yüzeyini hareketlendirmeniz yeterli.

[QUOTE=Bedbin]Bitkili akvaryumlarda co2 kaybını önlemek için ekstradan havalandırma yapılmaz. Yapmak isterseniz dış filtrenin çıkışıyla su yüzeyini hareketlendirmeniz yeterli. [/QUOTE]
Co2 kaybını aza indirmenin yolu tam tersi akvaryum suyunun yüzeyinin çok az hareket etmesidir.Buyüzden herkes pipo filtre kullanır.Sizin söylediğiniz gibi dış filtrenin çıkışının su yüzeyine verilmesi Co2 yi dibe vurmaktan başka bir işe yaramaz.Bununla alakalı sitede tartışılmış ve söylediğim şekilde sonuca bağlanmış birçok konu var.[EDIT]msyryn2907,2017-02-10 12:58:11[/EDIT]

[QUOTE=msyryn2907]
Co2 kaybını aza indirmenin yolu tam tersi akvaryum suyunun yüzeyinin çok az hareket etmesidir.Buyüzden herkes pipo filtre kullanır.Sizin söylediğiniz gibi dış filtrenin çıkışının su yüzeyine verilmesi Co2 yi dibe vurmaktan başka bir işe yaramaz.Bununla alakalı sitede tartışılmış ve söylediğim şekilde sonuca bağlanmış birçok konu var.[/QUOTE]
Co2 yi dibe vurur tabiki. Ben oksijen kazandırmak isterseniz dış filtreyle yüzeyi hareketlendirin dedim.

[QUOTE=Bedbin]
Co2 yi dibe vurur tabiki. Ben oksijen kazandırmak isterseniz dış filtreyle yüzeyi hareketlendirin dedim.[/QUOTE]
Aynen Şahin Bey.Sonuç olarak bitkili akvaryumlarda pipo filtre en mantıklısı oksijen kazanımı ve co2 kaybı olmaması için

Düşününce pipo filtre mantıklı geldi. Suyun tamamını çalkalandırmadan sadece az bir miktar suyu oksijenlendirip tanka salacak. Minimal co2 kaybı ile maksimum oksijeni sağlıyabilir.

Bitkili akvaryumlarda gündüz bitkiler oksijen üretirler ama gece tam tersi bitkilerde oksijen tüketir, buda geceleyin oksijen seviyesinin düşmesine neden olur. Balıklar bundan fazla etkilenmiyebilirler ama dış filtredeki yararlı nitrifikasyon bakterileri zarar görebilir. Zaten kullandığımız co2 yüzünden bakteri pek kuvvetli olmaz. Yararlı bakterilerin asidik su ile arası pek iyi değil. Filtrenin bakteri kapasitesi düşerse ve amonyak sıçramaları olursa her çeşit yosunlanmaya kapı açılmış olur.

Benim bu konudaki kendi uygulamam şu şekilde: eheim skim 350 yüzey temizliyici kullanıyorum. Zamanlıyıcıya bağlı. Işıklar açıkken, bitki oksijen üretirken kapalı tutuyorum. Işıklar kapandığında gece çalışıyor. Hem yüzeydeki yağlı bakteri tabakasını temizliyor hemde akvaryuma ektra oksijen sağlıyor. [EDIT]darkaura,2017-02-13 09:55:44[/EDIT]

[QUOTE=darkaura]Düşününce pipo filtre mantıklı geldi. Suyun tamamını çalkalandırmadan sadece az bir miktar suyu oksijenlendirip tanka salacak. Minimal co2 kaybı ile maksimum oksijeni sağlıyabilir.

Bitkili akvaryumlarda gündüz bitkiler oksijen üretirler ama gece tam tersi bitkilerde oksijen tüketir, buda geceleyin oksijen seviyesinin düşmesine neden olur. Balıklar bundan fazla etkilenmiyebilirler ama dış filtredeki yararlı nitrifikasyon bakterileri zarar görebilir. Zaten kullandığımız co2 yüzünden bakteri pek kuvvetli olmaz. Yararlı bakterilerin asidik su ile arası pek iyi değil. Filtrenin bakteri kapasitesi düşerse ve amonyak sıçramaları olursa her çeşit yosunlanmaya kapı açılmış olur.

Benim bu konudaki kendi uygulamam şu şekilde: eheim skim 350 yüzey temizliyici kullanıyorum. Zamanlıyıcıya bağlı. Işıklar açıkken, bitki oksijen üretirken kapalı tutuyorum. Işıklar kapandığında gece çalışıyor. Hem yüzeydeki yağlı bakteri tabakasını temizliyor hemde akvaryuma ektra oksijen sağlıyor. [/QUOTE]
Aynen hocam.Tespitleriniz mükemmel ve bu tarz akvaryuma sahip olan veya olmak isteyen arkadaşlar için herşeyi açık bir dille belirtmişsiniz.Bize söyleyecek birşey kalmadı.emeğinize sağlık.[:iyi:]

[QUOTE=darkaura] [/QUOTE]
Pipo filtrede olsa co2 verilirken, ışıklar açıkken çalışmamalı bence. Nede olsa co2 kaybını artırıcı bir etken. Ben bitkili akvaryumlarımda oksijen sağlamak için özellikle birşey yapmıyorum. Zaten akvaryumdaki sirkülasyonun neden olduğu hafif bir hareket var yüzeyde. Ama sizin söylediğiniz birde bakteriler konusu var. Onlar için de az ama sık yapılan düzenli su değişimleri yeterlidir diye düşünüyorum.Tabi eğer co2 24 saat veriliyorsa geceleri havalandırma yapmak mantıklı.[EDIT]Bedbin,2017-02-17 23:16:39[/EDIT]

Pipo filtre içinden geçen su akımı çok az, akvaryumdaki suyuda çoşturup çalkalandırmıyor. Bu sebeble bir kafa motoru yada hava taşı kadar co2 kaybına neden olacağını sanmıyorum. Öte yandan oksijenin suda çözünürlüğü co2 ye nazaran çok daha yüksektir, o pipo filtrenin içindeki havalandırma bile yeterli olabilir. Tabi ışıklar açıkken, bitkiler suya çılgın gibi oksijen pompalarken ne gereği var ayrı konu. Bir zamanlıyıcıya bağlayıp, gece çalıştırılabilir.

[QUOTE=darkaura]Öte yandan oksijenin suda çözünürlüğü co2 ye nazaran çok daha yüksektir[/QUOTE]

Yanlisiniz var, CO2 O2 den daha fazla suda cozunur ve bulunur. O2 suda cozmesi en zor gazlardan birisidir. Bunun yaninda bitkili akvaryumlarda aerobik bakteriler bitkilerin kokleri ile urettikleri O2 den dolayi cok daha efektiflerdir, bol bitkilendirilmis ve saglikli bitkilerin oldugu (co2, besin kisitlamasi yapilmamis) bir akvaryumda suyu asidik yapmak hem korktugumuz amonyagin amonyuma donusmesini saglar hem de bitkiler tarafindan kullanilabilir kilar. Tam tersine her sey bizim lehimize isler.

[URL]https://answers.yahoo.com/question/index?qid=20090727040429AASeAXk[/URL]

[URL]https://www.ukaps.org/forum/threads/co2-comparisons.17798/#post-183018[/URL]

[URL]http://www.engineeringtoolbox.com/gases-solubility-water-d_1148.html[/URL]

[URL]https://tr.khanacademy.org/science/health-and-medicine/respiratory-system/gas-exchange-jv/v/o2-and-co2-solubility[/URL]

Emrah bey hep aynı hatayı yapıyorsunuz. Olayları tek parametre üzerinden değerlendiriyorsunuz. Gerçek hayat özelliklede canlı yaşam her zaman birden fazla parametlerin ilişkisi içindedir ve bu parametreler karşılıklı etkileşim içindedirler.

Verdiğiniz bilgi doğru, CO2 suda daha iyi çözülür ama hangi şartlarda? Gözden kaçırdığınız parametreyi söyliyim, ATMOSFER. Verdiğiniz datalar lab ortamında iki gaz eşit basınçla suya difuze edildiğinde geçerli ama geçek hayatta suya uygulanan gaz basınçları eşit değil. Atmosferin %20si oksijenle dolu. Yani atmosferde ciddi bir oksijen basıncı mevcut buda her zaman oksijenin suda daha hızlı çözülmesine neden olur. Öteki türlü balıklara ufak bir filtre akıntısı yada hava taşıyla yeterli oksijen sağlıyabilmemiz mümkün olmazdı. Aynı şekilde suda yeterli CO2 çözmek içinde atomizerlerle diffüzorlerle falan bu kadar çaba harcamak zorunda kalmazdık. Bu sebebden tecrübe önemli diyorum. Önce gerçek tecrübe ile olayların gidişini inceleyin, ondan sonra arkasındaki dinamikleri bilimsel yanını anlamaya çalışın. O zaman her şey daha net görünecektir.

Bakterilere gelirsek, gündüzleri bitkiler büyük miktarlarda oksijen üretirler ama bitkilerinde oksijen kullandığını unutmamak gerek. İyi bitkilendirilmiş, yoğun bir tankda bitkilerinde gözardı edilemiyecek oksijen tüketimleri vardır ve gece bitki oksijen üretmez, sadece tüketir. Siz gün içinde bir insana istediğiniz kadar bol O2 verin, sadece 10 dakika oksijensiz bırakın ölecektir. Bakteride bir canlı olduğundan durum farklı değil. Yararlı bakteri öldükden sonra geçmiş olsun, toparlaması haftalar aylar sürer.

Aynı şekilde asidik ortam amonyağı amonyuma çevirebilir ama amonyak asla %100 amonyuma dönüşmez. Ortamdaki ph a göre bir denge halinde kalır. Siz yararlı bakterileri oluşturmazsanız tankda her zaman zehirli amonyak bulunacaktır. Bitki bunu tamamen tüketemez, tüketebilseydi bitki tanklarında amonyak patlamalarından kaynaklı yosun sorunlarını hiç yaşamıyor olurduk.

Arkadaşlarım çok güzel bilgi paylaşıyoruz ne güzel yardımcı oluyoruz :)))
Emrah ve Mustafa arkadaşlarımızda bazı konularda fikir ayrılıkları var. Çok normal sonuçta herkesin bir düşüncesi var. İki arkaaşımızda farklı yollar uyguluyor ve tahminime göre iki arkadaşımızda gayet güzel ve sağlıklı bitkiler yetiştiriyor. Çokta fazla takılmamak lazım. Demek ki iki yolda eksisi artısı ile faydalı oluyor. Önemli olan da bu [:iyi:]
[:iyi:]

[QUOTE=darkaura]
Verdiğiniz bilgi doğru, CO2 suda daha iyi çözülür ama hangi şartlarda? Gözden kaçırdığınız parametreyi söyliyim, ATMOSFER. Verdiğiniz datalar lab ortamında iki gaz eşit basınçla suya difuze edildiğinde geçerli ama geçek hayatta suya uygulanan gaz basınçları eşit değil. Atmosferin %20si oksijenle dolu. Yani atmosferde ciddi bir oksijen basıncı mevcut buda her zaman oksijenin suda daha hızlı çözülmesine neden olur. Öteki türlü balıklara ufak bir filtre akıntısı yada hava taşıyla yeterli oksijen sağlıyabilmemiz mümkün olmazdı. Aynı şekilde suda yeterli CO2 çözmek içinde atomizerlerle diffüzorlerle falan bu kadar çaba harcamak zorunda kalmazdık. Bu sebebden tecrübe önemli diyorum. Önce gerçek tecrübe ile olayların gidişini inceleyin, ondan sonra arkasındaki dinamikleri bilimsel yanını anlamaya çalışın. O zaman her şey daha net görünecektir.
[/QUOTE]

akvaryumları bunun için seviyorum. benim gibi hayatı sosyal bilimler ile geçmiş, fizik-kimya ile ilgisi olmayan bir insanı, bu alanlarda yeni yeni şeyler öğrenmeye ve araştırmaya itiyor.

dediğiniz gibi oksijenin atmosferdeki oranı daha yüksek olduğu için su yüzeyinde uyguladığı basınç daha yüksek ve dolayısıyla çözünürlüğü de daha yüksek.

buna HENRYY'NİN GAZLARIN ÇÖZÜNÜRLÜĞÜ YASASI deniyormuş: "Gazlar ile sıvı arasında ne zaman bir birliktelik olsa, gaz sıvı içerisinde erimeye başlar. Çözünen gaz miktarı çeşitli faktörlere bağlıdır. Bunlardan en önemlisi gazın kısmi (parsiyel) basıncıdır. Basınç arttıkça sıvı içerisinde daha fazla gaz çözünür. Basınç düştüğü zaman ise bu işlemin tersi olur ve çözünmüş olan gaz kabarcıklar halinde serbest kalmaya başlar."

kısmi basınç da şu oluyor:
KISMİ BASINÇ (DALTON YASASI)
Kısmi basınç bir gaz karışımı içindeki toplam basınç,karışımı oluşturan gazların ortamda tek başına olduklarında sahip oldukları (kısmi) basınçları toplamına eşittir. Bu durum DALTON yasası olarak bilinir. Bu kanuna göre havanın içinde %79 oranında Nitrojen,%21 oranında Oksijen olduğuna göre; 1 Atm Basınçta soluduğumuz havanın içerisindeki Nitrojenin kısmi basıncı 0.79 Atm Ve oksijenin kısmi basıncı da 0.21 Atm Olarak hesaplanır. Bir gazın kısmi basıncı pp sembolü ile belirtilir. Yani 1 Atm Basınçta hava için, ppO2=0.21,ve ppN2=0.79 olarak gösterilir. (alıntı şuradan: [URL]http://www.zipkinci.com/s-s-s/1786-su-altinda-maruz-kalinan-basinc.html[/URL])

buradan baktığımızda su yüzeyine, oksijen ile co2'nin uyguladığı basınç arasında uçurum olduğu için oksijen çözünürlüğü daha yüksek oluyor. su yüzeyini hareketlendirerek suya oksijen sağlayabilmemizin ancak (yeteri düzeyde) co2 sağlayamamamızın temel nedenlerinden birisi bu.

ancak burada emin olamadığım şu durum çıkıyor ortaya. yine HENRYY'NİN GAZLARIN ÇÖZÜNÜRLÜĞÜ YASASI'na göre "Eğer sıcaklığı değiştirmeden çözelti üzerindeki gazın basıncı (fazladan basınç uygulayarak veye gaz fazının hacmini küçülterek) arttırılırsa gaz moleküllerinin birim zamanda yüzeye çarpma sayısı artar ve bunun sonucu olarak gaz moleküllerinin çözelti fazına geçme hızı yani çözünürlüğü artar... Henry yasası, sabit sıcaklıkta çözelti üzerindeki gazın kısmi basıncı ile gazın çözünürlüğünün doğru orantılı değiştiğini ifade eder. (alıntı şuradan: [URL]http://dersnotlari.web.tr/kimya-ders-notlari/gazlarin-ccozunurlugune-basincin-etkisi-henry-yasasi.html[/URL])

bütün bunlardan yola çıkınca kafamda şu sorular oluşuyor ve karışıyor açıkçası:
sonuçta biz suya bir aparat yardımıyla co2 verdiğimizde bunu 1 atm'lik basınç altında yapmıyoruz. kapalı bir basınç sistemi oluşturarak (tüp-hortum-difüzör) en azından 2 bar (yaklaşık 2 atm yapıyormuş) bir basınç altında saf co2 çözüyoruz. dolayısıyla kapalı bir alanda kısmi basıncı arttırmış oluyoruz bu da co2'yi çözebilme miktarımızı arttırıyor. bu mantıksal çıkarsamada hata yapıyor olabilirim, emin olamıyorum.

tabii bizim basıncı arttırarak co2 veriyor olmamız, co2'nin sudaki çözünürlüğünü otomatik olarak oksijenden fazla yapmıyor. hangi basınçta çözünürlüğü oksijenden fazla olur, olabilir mi, olsa ne olur, olmasa ne olur bilmiyorum; lakin, muhtemelen, yukarıdaki yasalar ışığında bunlar hesaplanabilir.

"su yüzeyini hareketlendirme-oksijen" olayı kimi zamandır kafama takılıyordu. neden öyle oluyor acaba sorusuna bu vesileyle cevap bulmuş oldum. [:)]