Erkeksiz doğuranlar


Cem35Çevrim Dışı

Kayıt: 21/04/2012
İl: Izmir
Mesaj: 164
Cem35Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 09 Haziran 2012 17:46
Bende Bu konuda çok makale okudum Abdullah üzümcününde Sadece bu makale değil Bir kaç özel tür lepistes çalışmalarınıda takip etmiştim ama sn. Abdullah beyinde söyledikleri ve araştırdıkları kendi akaryumuna ve elindeki türlere göre gözlemledikleri. Bende plati ve kılıçkuyrukların aynı atadan geldiklerini hiçmi hiç zannetmiyorum. Birde biraz dikkatlı okuduysanız ilk paragraflarda kılıçkuyruk ve platinin atası olarak bahsedilen kılıçın kuyruksuz olduğu ancak sonradan laboratvuar ortamında ayarlanarak kılıçkuyrukların platilerin atası oldugunu bu kadar kesin söylemesi çok garip. 

Konu dışına çıkmak istemedim ama erkut beyin 60lt lik akvaryumuna dayanarak işini önemsemediğini ve küçük çapta yaptığı kanısına nerden vardınız ? . Herşeyi bilmeden böyle kesin konuşmayın .

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

GhostKoiÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 25/02/2012
İl: Antalya
Mesaj: 4935
GhostKoiÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 10 Haziran 2012 10:18
[QUOTE=malawi_cheart] Erkut bey çok daha dikkatli incelemenizi öneririm.Bu bilimsel makaleyi paylaşan arkadaş bir yerde platilerin kılıçkuyruklar evrildiğini bilimsel olarak kanıtlanmıştır diyor ve bir yerde de platilerin kılıçlarla aynı tür olduğu platilerin kılıçların mutantları,bir alt türü,varyetesi olabileceğini belirtiyor paylaşanın kişisel görüşü budur ancak platilerin kılıçlardan evrildiği bilimsel olarak kanıtlanmıştır diyor.Sizse bilimsel olmayan gözlemlerinize dayanarak bunun yanlış ve kişisel görüş olduğunu söylüyorsunuz.Sizin alanınızla onun alanınında farklı ve genetikle ilgili akademik bilgilere sahip olduğunu tekrar söylüyorum.39 yaşında biri olarak bu kadar yüzeysel olmanızı,bana o yerel deyişlerle küçük düşürücü ithamlarda bulunmanızı ve benim deneyimlerimi küçümsemenizi yakıştıramadım doğrusu.Plati-kılıçkuyruk ilişkileriyle ilgili yeterince bilgiye sahibim.Böyle konularda birilerinin deneyimleri hakkında en ufak fikir sahibi olmadan yargılamamanızı öneririm.30 yılsa içeriğine göre değişir.30 yıllık bu işi ciddye alan maddi durumu iyi bir akvarist 60 ltlik akvaryumlarla uğraşmaz.Burdan da sizin bu işi hep küçük çapta yaptığınız ve çok önemsemediğiniz ortaya çıkar.Sonuçta başkalarının deneyimlerini küçümseyecek kadar deneyim sahibi olmadığınız aşikar.Bu arada o deyişide bilirim.Ben yoğurdu yağlı severim derkende her insan gibi haklı çıkmayı severim demek istedim :).Saygılar...
[/QUOTE]
 
sözlerinizin neresinden tutsam da sizi kırmadan cevap versem bilemiyorum sayın malawi...Ben başından beri xirophorus... türlerinin kökeniyle ilgili  bir iddiada bulunmadım.Abdullah bey'in varsayımının doğruluğu ya da yanlışlığını da tartışmaya açmadım.Doğruysa da pratikte önemi olmayan bir detaydır.Ben balıkların nerden türedikleriyle değil doğal davranışlarıyla ilgileniyorum.
 
Sorun şu ki siz burada platilerin doğal davranışlarını yanlış lanse ediyor ve küçümsüyorsunuz.Ya da bu konuda internetten okuduğunuz makaleler dışında hiçbir gerçek fikriniz yok.Dinlemek ve yorumlamak yerine kafanızdaki bandı ezberden çevirip duruyorsunuz.
 
Kılıçkyrukların cinsiyet değiştirmesi ve bunun nedeni hakkında aynı şeyleri söylüyoruz zaten.Ama bu, bu bir meziyet değildir.Canlıdoğuranlar içinde sadece kılıçkuyruklara özgü ayırıcı bir özelliktir.Agrasifliğe gelince, o zaman, piranha'lar herhalde hormon düzeyi en yüksek canlılar olmalı sizin düşüncenize göre.
 
Feshüpanallah dedirtecek şekilde akvaryumlarımın kapasitesini küçümsüyorsunuz.Canlıdoğuranların çok da geniş alan gerektirmediğini bilmiyor gibisiniz.Yine de toplamda imzamdaki gibi 134 lt tank kapasitem olduğunu hatırlatayım.Maddi durumumun iyi olduğunu ya da bu iş için büyük bütçeler ayırmak gerektiğini de nerden çıkardınız?Sizce bu konuda konuşabilmek için hobihane adı altında ticarethane açıp 20 tane 200l tank a sahip olmak mı gerekmektedir?
 
Tatlı tatlı balıklar üzerine deneyimlerimizi , gözlemlerimizi paylaşmak, görüş alış verişi yapmak varken siz sadece kendinizi haklı çıkarmak ve son sözü söylemek adına bana farklı noktalardan saldırmayı tercih ediyorsunuz.Bunu seviyeli bir akvariste yakıştıramıyor ve yaşınızın gençliğine, kendinizi kanıtlama arzunuza veriyorum.
 
Yine de üslubunuzu kınıyor, devam etmemesini diliyorum...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

malawi_cheartÇevrim Dışı

Kayıt: 30/09/2008
İl: Ankara
Mesaj: 4128
malawi_cheartÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 10 Haziran 2012 11:03
Cem ve Erkut bey bakın sanırım ben anlatamıyorum.Adam platinin kılıçlardan evrildiği bilimsel olarak kanıtlandı diyor ve arkasından kişisel görüşünü ekliyor platilerin kılıçlarla aynı tür olduğu,platilerin mutant ve sadece kılıçların alt türü varyetesi olduğunu düşünüyorum diye.Piranha doğası ve beslenme diyeti gereği saldırgandır ayrıca insanlara da saldırmazlar.Ancak dünyadaki en çok testesteron oranına sahip hayvan boğa köpekbalığıdır her fırsatta her şeye saldırırlar ve dünyada en çok insan yaralayan köpekbalığı türüdür.Ben platilerin davranışlarını yanlış yansıtmıyorum ve küçümsemiyorum.Üslubumu yaşıma verebilirsiniz ancak yorumları iyi okursanız platilerin kılıçlardan evrildiği bilimsel olarak kanıtlandı yorumunu bulabilirsiniz.Cem bey bilmeden kesin konşumayın kısmınıda ben Erkut beye söyledim.Ayrıca platilerin kılıçlardan evrildiğini sanmıyorum demekle bitmiyor bu işin benimde bilmediğim bir sürü yolu yordamı hayatını bu işe adamış adamların çalışmaları var.Adam platilerin kılıçlardan evrildiği bilimsel olarak kanıtlandı derkende ben kanıtladım demiyor.Hayatını bu işe adamış bir ton bilim adamı kanıtladı demek istiyor.Tekrar ediyorum sadece platinin kılıçlarla aynı tür olduğu adamın görüşü platilerin kılıçlardan evrildiği bilimsel bir bilgidir.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

GhostKoiÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 25/02/2012
İl: Antalya
Mesaj: 4935
GhostKoiÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 10 Haziran 2012 20:40
bla bla bla bla.... :) Yumurta mı tavuktan çıkar, tavuk mu yumurtadan çıkar türü tartışmalar beni ilgilendirmiyor.Dilerseniz şöyle meksikaya doğru uzanıp xsipo herneyse'nin yaşam alanlarını gözlemleyelim...(ortaya yazıyorum, malavi kardeş, üzerine alınma)
 
Ya da ben size 2 önemli gözlemimden bahsedeyim.Bunları planlanmamış 2 deney olarak da kabul edebilirsiniz.
 
1)- akvaryumcudan 1e 2 d benekli kırmızı ve 1 adet lacivert çizgili(tuxedo) plati alıp aynı akvaryuma koydum.Bunlar 1 yıl boyunca aynı akvaryumda kaldılar.Tuxedo'yla hiçbir kurlaşma olmadı, hamile kalmadı ve dolayısıyla tek bir yavru bile vermedi.Kırmızılardan aldığım yavru sayısı bu arada hiçbir özel üretim çabasına girmememe rağmen 100'ü aştı ve çoğunu dağıtmak zorunda kaldım.
 
2)- İşin bu kısmı daha ilginç.Akvaryum kapasitemi aştığı için benekli kırmızı platilerimin çoğunu dağıtmıştım.Fakat bunu erkek-dişi oranını gözetmeden yapmış olduğumdan fazla sayıdaki erkekler birbirlerini ve dişileri hırpalamaya başladılar.Bunun üzerine sayuları dengelemek için dişi eklemek istedim.Ama hiçbir yerde benim benekli kırmızı platilerden yoktu.Ben de çaresiz, 3 adet dişi tuxedo ekledim.Gördüğüm şuydu: 3 ay boyunca ufak tefek temaslar dışında erkeklerim tuxedolarla ilgilenmediler ve bu arada benim dişilerle çiftleşip yavrularken, tuxedolardan yavru alamadım.Sonra yeni bir akvaryum kurdum ve tuxedolarla bazı benekli kırmızı erkekleri oraya ayırdım.Kendilerine benzeyen dişilerin olmadığı yeni ortamlarında erkekler şimdi tuxedoların peşinden ayrılmıyor ve sanırım yakında yavru da alacağım.
 
aha bu da bilimsel çalışma...Retrospektif(geriye dönük) gözlem ve deney :))))) relax.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

malawi_cheartÇevrim Dışı

Kayıt: 30/09/2008
İl: Ankara
Mesaj: 4128
malawi_cheartÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 11 Haziran 2012 10:51
Sorun yok o zaman.Ben yalnızca platilerin kılıçlardan evrildiğini bunun sonuçlarını belirttim.Kaynağımıda bu makale olarak size gösterdim.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

GhostKoiÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 25/02/2012
İl: Antalya
Mesaj: 4935
GhostKoiÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 11 Haziran 2012 18:12
hayır , sorun var : Sarfettiğiniz haksız sözler ve yakıştırmalar için Platilerden kamuoyu önünde özür dilemelisiniz. :))))
 
Hakkımda hiçbir fikir sahibi olmadığınız halde mesleğime bakarak beni zengin, tank kapasiteme bakarak tecrübesiz zannettiğiniz için benden özür dilemelisiniz,
 
Bilimsellik açık görüşlülük ve esneklik gerektirir.Alıntılardan oluşan bir tek yazıya dayanarak gerçekler hakkında sizin görüşünüzün "kanıtlanmış" tek doğru olduğunu iddia etmek kolaycılık, ezbercilik, körü körüne ısrarcılıktır.Kaldı ki söz konusu yazının ilerleyen sayfalarında bütün canlıdoğuranların kılıçkuyruklardan türediği iddia ediliyor.Bu doğru ya da yanlış önemli değil.Konuyu açan arkadaşın amacı neyin neyden türediğini öğrenmek değil , başta cinsiyet değiştirme olmak üzere canlıdoğuranların cinsel aktivitelerini tartışmaktı ve bu konu kabaca tartışıldı.Ben platilerin davranışları hakkında yanlış görüşleriniz üzerine konuyu bu kadar uzattım.
 
Sizse sanki xsipo herneyse'nin kromozom analizlerini kendi elinizle yapmışçasına okuduğunuz bir yazıya dayanarak atıp tutuyorsunuz.Dayandığınız yazı bilimsel bir yazıdır.Buna itirazım yok.Ama sizin tavrınız bilimselden ziyade ilkokul münazaralarının karşı tarafı altetme çabalarını andırıyor.
 
Bu son yazıdaki üslubumdan dolayı ben peşin peşin özür diliyorum.Niyetim sizi kırmak değil, platilerimin onurunu savunmak :)  Saygılarımla.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

malawi_cheartÇevrim Dışı

Kayıt: 30/09/2008
İl: Ankara
Mesaj: 4128
malawi_cheartÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 11 Haziran 2012 19:07
Erkut bey bende konuyu açan arkadaşta bulunan tür olan platinin cinsiyet değiştiremeyeceğini ve bunun nedenini anlattım zaten.Bilimsellik açık görüşlülük gerektirir evet ve sizde sırf beslediğiniz türlere laf getirmemek için kanıtlanmış olduğunu söylediğim halde hayır değil diyorsunuz.Hormon eksikliğini vs. bir zayıflık değildir.Aksine o türün o tür olmasını sağlayan nedenlerden biridir.Sorun varsa aynı biçimde ve benzer nedenlerden(sanırım yaşımdan dolayı) dolayı sizde benden özür dilemelisiniz.Üslübumdan dolayı bende özür diliyorum.Okuduğum yazıyla ilgilide atıp tutmuyorum.Direk yazının sonucunda neye ulaşamamız gerekiyorsa onu yani yazarında söylediği gibi platilerin kılıçlardan evrildiğini söyledim.Sizle kişisel olarak sorunum yok ve kırılmadım aksine siz sevdiğiniz balıkları bende doğru bildiğimi savunuyorum bunda kırılacak bir şey yok.O halde aynı şey şu şekilde de söylenebilir.Platilerle kılıçlar aynı ataya sahip diyelim ben demek istediğimi daha bilimsel olarak anlatayım hemde platilerin onuru ayaklar altında kalmasın.Ancak dediğim (daha doğrusu dendiği)gibi platilerin kılıçlardan ayrılmasına neden olan şeyler hormon ve belli başlı bir kaç gendir.:).Platilere karşı hiç bir kötü söz söylemedimki niye söyleyeyim yani bunu hangi sözlerime bakarak çıkardınız onuda anlayamadım doğrusu.
malawi_cheart2012-06-11 19:12:25

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

EbayÇevrim Dışı

Kayıt: 19/01/2012
İl: Izmir
Mesaj: 63
EbayÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 11 Haziran 2012 19:58
Tamam tamam :) sormadım hiç birşey

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir