Hiç Jöleli Mayalı Co2 Sistemi Denediniz Mi?

[QUOTE=replacka]Kendi açtığım konu ama ben artık normal mayalı sistemden çok daha verimli ve uzun gittiğini düşünmüyorum[:geek:] Belki birkaç haftalık bir uzama mevcut ama buna da yapılan uğraş değmez gibi geliyor artık. Bir de havaların soğumasıyla da iyice çıkış miktarı azalıyordu. Kısacası denemek ve geliştirmek isteyenler konuya katkılarını ve yorumlarını yazmayı unutmasın ama ben bir süreliğine bu uygulamaya ara verdim açıkçası[zzz]

Normal eski usul mayalı ile devam edeceğim bu havalarda[:iyi:][/QUOTE]

Deneyim tecrubelerimi aktarmak isterim evet denildigi gibi cok uzun sure gitmiyor olabilir fakat normal mayali sistem veya sitrik asit sistemi ile stabil co2 cikisi yakalayamayanlar icin veya maliyetleri goz onune alindiginda tuplu sistemi kullanamayanlar icin birebir kullanisli sistem akvaryum ortamina stabil verilmeyen co2 bir sure sonra bba yosununa davetiye cikardigini ve bu yosun yuzunden hobiyi birakan bircok hobiciyi dusunursek stabil co2 sistem tukenene kadar devam ediyor bunun icin bile kullanmaya deger bir sistem oldu tesekkurler[:iyi:]

Daha once hic co2 kullanmadim normal mayali sistemmi yapayim yoksa jolelimi ?[EDIT]İlsiuon,2021-06-14 14:41:28[/EDIT]

[QUOTE=İlsiuon]Daha once hic co2 kullanmadim normal mayali sistemmi yapayim yoksa jolelimi ?[/QUOTE]

Hiç kullanmadığınız için önce normalini yapın derim, en azından mantığını kavramak için birkaç tur öyle devam edin. Sonra da bu sistemi deneyin. Şimdi yaz mevsimi geldiği için normal mayalı sistemler sıcaklık nedeniyle hızlıca tükeniyor ve bir anda fazla CO2 çıkışı akvaryumlarda yosun sorununa yol açabiliyor.

[QUOTE]Deneyim tecrubelerimi aktarmak isterim evet denildigi gibi cok uzun sure gitmiyor olabilir fakat normal mayali sistem veya sitrik asit sistemi ile stabil co2 cikisi yakalayamayanlar icin veya maliyetleri goz onune alindiginda tuplu sistemi kullanamayanlar icin birebir kullanisli sistem akvaryum ortamina stabil verilmeyen co2 bir sure sonra bba yosununa davetiye cikardigini ve bu yosun yuzunden hobiyi birakan bircok hobiciyi dusunursek stabil co2 sistem tukenene kadar devam ediyor bunun icin bile kullanmaya deger bir sistem oldu tesekkurler[/QUOTE]

Bir üstteki paylaşılan deneyimde de bahsi geçtiği üzere jöle ile mayalar sınırlandırılmış oluyor ve tüketim azalıyor. Bu durum özellikle yaz mevsiminde daha belirgin hale geliyor. İlk bir iki kurulumu öğrenmek için normal yapıp sonra da bu sisteme geçiş yapabilirsiniz. Keyifli hobiler[EDIT]replacka,2021-06-15 20:23:43[/EDIT]

[QUOTE=replacka]

Hiç kullanmadığınız için önce normalini yapın derim, en azından mantığını kavramak için birkaç tur öyle devam edin. Sonra da bu sistemi deneyin. Şimdi yaz mevsimi geldiği için normal mayalı sistemler sıcaklık nedeniyle hızlıca tükeniyor ve bir anda fazla CO2 çıkışı akvaryumlarda yosun sorununa yol açabiliyor.



Bir üstteki paylaşılan deneyimde de bahsi geçtiği üzere jöle ile mayalar sınırlandırılmış oluyor ve tüketim azalıyor. Bu durum özellikle yaz mevsiminde daha belirgin hale geliyor. İlk bir iki kurulumu öğrenmek için normal yapıp sonra da bu sisteme geçiş yapabilirsiniz. Keyifli hobiler[/QUOTE] teşekkürler

70-75L su alan akvaryumum var. 2.5L şişeden yapsam 5-6 delik açsam verimli olur mu? Difuzorum ağaç dalından. Rotala hra gibi bitkiler var. Sitrik asit kullanıyordum fakat manometre olmadığı için ertesi gün reaksiyon duruyor.

[QUOTE=KartonBardakCay]70-75L su alan akvaryumum var. 2.5L şişeden yapsam 5-6 delik açsam verimli olur mu? Difuzorum ağaç dalından. Rotala hra gibi bitkiler var. Sitrik asit kullanıyordum fakat manometre olmadığı için ertesi gün reaksiyon duruyor. [/QUOTE]

Ben bunu açıkçası biraz Nano tanklar için uygun görüyorum, yani 50 litreyi geçmeyen bitkili tanklar için ideal oluyor. Sizin dediğiniz tanklar için böyle sistemler yetersiz gelebilir. Çünkü hacim büyük olduğu için CO2 ihtiyacı da artacaktır. Sitrik asit sistemi biraz daha uygun gibi ama yine de en güzeli tüp alıp o şekilde kullanmak olur bu litrelerde. Yine de denemek istiyorum derseniz, jöle yi biraz daha kısarak cıvık bir karışım yapıp o şekilde deneyebilirsiniz veya çok çok daha fazla delik açarak. Çünkü bu sistem özünde mayaların tüketimini yavaşlatıp CO2 çıkışını stabil ve uzun süre sağlamak için. Sizin dediğiniz hacim için çıkan CO2 yeterli gelir mi yada uzun süre dayanır mı inanın bilmiyorum çünkü büyük hacimlerde böyle bir sistemi çalıştırmadım. Çalıştırılmasını da dediğim sebeplerden ötürü mantıklı bulmuyorum. Eğer denerseniz sonuçları buraya yazıp sonraki deneyecek kişilere katkıda bulunabilirsiniz. Keyifli hobiler[:)]

[QUOTE=replacka]

Ben bunu açıkçası biraz Nano tanklar için uygun görüyorum, yani 50 litreyi geçmeyen bitkili tanklar için ideal oluyor. Sizin dediğiniz tanklar için böyle sistemler yetersiz gelebilir. Çünkü hacim büyük olduğu için CO2 ihtiyacı da artacaktır. Sitrik asit sistemi biraz daha uygun gibi ama yine de en güzeli tüp alıp o şekilde kullanmak olur bu litrelerde. Yine de denemek istiyorum derseniz, jöle yi biraz daha kısarak cıvık bir karışım yapıp o şekilde deneyebilirsiniz veya çok çok daha fazla delik açarak. Çünkü bu sistem özünde mayaların tüketimini yavaşlatıp CO2 çıkışını stabil ve uzun süre sağlamak için. Sizin dediğiniz hacim için çıkan CO2 yeterli gelir mi yada uzun süre dayanır mı inanın bilmiyorum çünkü büyük hacimlerde böyle bir sistemi çalıştırmadım. Çalıştırılmasını da dediğim sebeplerden ötürü mantıklı bulmuyorum. Eğer denerseniz sonuçları buraya yazıp sonraki deneyecek kişilere katkıda bulunabilirsiniz. Keyifli hobiler[:)][/QUOTE]
Teşekkürler yazınız için. Şu anda hazırlıyorum. 2.5L şişe için 2.5 su bardağı şeker, 2L su, 1 paket jel(100g) attım.

Lowtech yapmak için 60x45x45 boyutlarında bir akvaryum sipariş verdim. Extra clear, cnc rodaj gibi isteklerimden dolayı teslimat biraz gecikti. Bu arada formda bol bol gezdim, youtube da green aqua kanalını izledim, instagram da yaşmut tunç'un kanalı buldum. Doğal olarak high tech yapmaya karar verdim [:)] Teslim tarihine yakın bol bol bitki aldım. Bütçeyi biraz zorlasam co2 tüp sistemi de alabiliyordum. Teslim tarihi zaten geç olan akvaryum daha da gecikti ve halen gelmedi [:(]
Bu arada tüp parasını da başka sıkıntılara harcamış oldum. Ne yapsam derken bu konu dek geldi [:)]
En başta verilen tarifi çift şişeyi damla sayacında birleştirerek kullanmayı düşünüyorum. Bir tüp alana kadar bu sistemi kullanacağım. Akvaryumumu teslim ederlerse gelişmeleri buraya yazarım.

Ayrıca konu eskiden ISAK forumların da okuduğum konuları hatırlattı. Güzel bir nostalji oldu. Konu yönetim tarafından belirli bir noktaya sabitlenmeli [:iyi:]

[QUOTE=harunsuv]Lowtech yapmak için 60x45x45 boyutlarında bir akvaryum sipariş verdim. Extra clear, cnc rodaj gibi isteklerimden dolayı teslimat biraz gecikti. Bu arada formda bol bol gezdim, youtube da green aqua kanalını izledim, instagram da yaşmut tunç'un kanalı buldum. Doğal olarak high tech yapmaya karar verdim [:)] Teslim tarihine yakın bol bol bitki aldım. Bütçeyi biraz zorlasam co2 tüp sistemi de alabiliyordum. Teslim tarihi zaten geç olan akvaryum daha da gecikti ve halen gelmedi [:(]
Bu arada tüp parasını da başka sıkıntılara harcamış oldum. Ne yapsam derken bu konu dek geldi [:)]
En başta verilen tarifi çift şişeyi damla sayacında birleştirerek kullanmayı düşünüyorum. Bir tüp alana kadar bu sistemi kullanacağım. Akvaryumumu teslim ederlerse gelişmeleri buraya yazarım.

Ayrıca konu eskiden ISAK forumların da okuduğum konuları hatırlattı. Güzel bir nostalji oldu. Konu yönetim tarafından belirli bir noktaya sabitlenmeli [:iyi:][/QUOTE]

Low tech kurulumlar kafa rahatlığı açısından candır. Çünkü sıvı gübre, ışık vs açısından ihtiyaçları azdır, bitkiler daha yavaş büyür ve buna bağlı olarak budama ihtiyacı da azdır. Üstelik doğru bir kurulum ve doğru bitkiler ile high tech kurulumlar kadar güzel de gözükebilir. Ama high tech kurulumların verdiği yaşam fışkıran havayı verme konusunda zayıf kalıyorlar. Özellikle pearling denilen fotosentez baloncukları olsun, bitkilerin her yerden fışkırarak büyümesi olsun, yüksek ışığın yarattığı strese bağlı bitkilerin kızarması olsun, ne bileyim bir başka hissi var. Tabi bu kadar çok büyüme ve fotosentez de ihtiyaçları üst seviyeye çıkarıyor. Sıvı gübre, ışık şiddeti, CO2 ihtiyacı, sık budama gerekliliği vs vs. O yüzden ikisinin de yeri ayrı[:)] Bu arada çift şişeyi damla sayacı/köpük engelleyici şişede birleştirme fikri de güzelmiş[:iyi:] Hiç düşünmemiştim, o yüzden bu katkınız için çok teşekkürler. 2,5 litrelik çift şişeden çıkışı birleştirerek hem uzun süreli hem de daha güçlü bir çıkış elde edilebilir gibi duruyor mantıken ama dediğim gibi büyük hacimlerde bunu deneme şansım yok şu aşamada. O yüzden düşünce veya deneyim olsun konuya en ufak katkısı olana şimdiden çok teşekkürler. Keyifli hobiler herkese[:)][EDIT]replacka,2021-07-04 23:40:19[/EDIT]

[QUOTE=replacka][/QUOTE]
[QUOTE=darkfreez][/QUOTE]

Mısır şurubu kullanmanın bir artısı var mı? Fiyat olarak karşılaştırdığımızda mısır şurubu şu anda 5kg'si 60₺ toz şeker 30₺ civarı.

[QUOTE=harunsuv]


Mısır şurubu kullanmanın bir artısı var mı? Fiyat olarak karşılaştırdığımızda mısır şurubu şu anda 5kg'si 60₺ toz şeker 30₺ civarı.[/QUOTE]

Şekerden bir fazlası yok bir arkadaşım ben bunu kullanmayacağım diyerek 5kg lık yoğun mısır şekerini bana hediye etmişti o yüzden kullanıyorum.

İki şişeyi tek kabarcık sayacında birleştirme fikri çalışmadı. Sanırım şişeler eşit miktarda co2 üretmediği için çok üreten az üreteni baskılıyor. Ayrıca 100lt akvaryumun basıncı da co2 çıkmasını engelliyor. Şişeleri ayrı ayrı yüzeye yakın bir şekilde takınca co2 çıkışı sağlayabildim.

[:iyi:][QUOTE=replacka]Öncelikle merhabalar,
Yaklaşık 1.5 yıldır bu hobinin içindeyim ve kendi halimde takılıyorum. Youtube olsun, yerli ve yabancı forumlar olsun, okuyup araştırıyorum. Bu forumu da bir süredir okuyarak takip ediyordum yazmaktan ziyade. Çünkü zaten herşey yazılıp çizilmiş, biraz araştırma ile çoğu şeyi bulabilirsiniz. Neyse bitkili nano tanklarla ilgilendiğim için bu tanklardaki CO2 ihtiyacına yönelik tüplü sistem yerine geçecek sistem araştırmaları yaparken youtubeda bir Türk akvaristin kanalını gördüm. Kendisi Kanada'da yaşıyor sanırım ve böyle bir ürünün tanıtımını yapıyordu. Belki biliyorsunuzdur adı Erkut Akyıldız ve kanalının adı Tropictank. Kanalında çok kaliteli içerikler var. Kesinlikle takip etmenizi öneririm. Neyse denk geldiğim video linki: [VID]https://www.youtube.com/watch?v=vJQAo9qApIQ&ab_channel=Tropictank[/VID]

Bu videoda mayalı sistem geliştirilerek elde edilen "AQUARIO NEO DIY CO2 KIT" adındaki bir ürünün tanıtımı yapılıyor. Başlarda bildiğimiz mayalı sistem diye düşündüm ama gördüm ki adamlar mayaların şeker tüketimini sınırlamak ve stabilize hale getirmek için jelatinize şeker kullanmışlar. Bu sayede 50-60 gün boyunca vana vs ile kısmadan 7-24 stabil CO2 çıkışı yakalamışlar. Üstelik bunu 500 ml'lik karışım ile başarmışlar. Tabi hemen bu ürün Türkiye'de satılıyor mu diye baktım ama nafile. Zaten satılsa bile bu döviz kurları ile astarı yüzünden pahalıya gelirdi. Ürünün yabancılardaki satış linki ve özellikleri için: https://buceplant.com/products/aquario-neo-co2-diy-co2-kit

Neyse başladım bu sistemi ben de yaparım muhabbetine ve bir iki deneme yanılmadan sonra başardığımı düşünerekten denemek isteyenler için ufak bir tanıtım-bilgilendirme konusu açayım dedim. Başardığımı neden düşündüm derseniz, yaklaşık 1.5 aydır 1 litrelik karışım ile stabil CO2 çıkışı alıyorum ve vana vs ile kısmadan 7-24 bu çıkışı alıyorum. Üstelik sistem daha yarısını bile tüketmedi karışımın. Yani yaklaşık 1.5 ay daha dayanacağını düşünürsek yeni bir akımın başlangıcı bile olabilir [:O]

Öncelikle bu sistem özünde mayalı sistemdir ve basınçlıdır. Yani mayalı sistem kuralları hala geçerlidir. Basınç kısıtlaması yaparsanız patlayabilir(şişeden değil de bağlantı yerlerinden). Yine başlangıçta köpürme riski olduğu için yarısına kadar su dolu olan ufak ikinci bir şişenin içindeki sudan geçtikten sonra akvaryuma CO2 yi verirseniz köpüklü suyun direk difüzöre gidip onu tıkamasına engel olursunuz. Yine mayaları karanlık ortamda tutarsanız daha stabil çıkış elde edersiniz. Yani şişeyi mümkün olduğunca siyah poşet ile sarın. Ayrıca maya da canlı olduğu için klorlu su kullanımı mayaları öldürür. Kısacası mayalı sistem kuralları geçerlidir.

[B]Yapısal malzemeler: [/B]1.5 litrelik gazlı içecek şişesi ve köpük engelleyici ikinci bir ufak gazlı içecek şişesi (350ml falan), CO2 şişe kapakları ( https://aquaist.com/urun/diy-co2-kapagi/ ), silikon hava hortumu ve difüzör

[B]Jöleli karışım malzemeleri:[/B] 1 litre klorsuz su, 1.5 su bardağı şeker, 2 çay kaşığı karbonat (sistemin ph dengesine katkıda bulunması için), 2 yemek kaşığı kadar süt (mayaların protein ihtiyaçlarına yönelik, uzun süre dayansın diye), 2-3 çay kaşığı maya (bildiğimiz maya, yani saccharomyces cerevisiae), 1.5 paket hazır toz jöle/jel (dr. oetker, pakmaya veya kent'in ürünlerinden ucuz olanını alın fark etmiyor, yaklaşık fiyatları 4tl)
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/223933/011020202217251.jpg[/IMG]

1 litrelik suyu kaynar dereceye yakın ısıttıktan sonra şeker, karbonat, süt ve 1.5 paket hazır jöle tozunu, kısacası maya hariç her şeyi katıp iyice karıştırın ve bu karışımı ılımaya yakın 1.5 litrelik şişeye koyup bir gece buzdolabının normal raflarında bekletin ki jöle kıvamına gelsin, bir de jöle poşetlerinin arkasında yazan karışım oranlarına göre yapmayın bence, çünkü o zaman jöle insan tüketimine göre olacağı için biraz sert oluyor, unutmayın şekerli jöleyi mayalar tüketecek, o yüzden biraz daha az kıvamlı olması daha iyi, ertesi gün şişeyi çıkardığınızda kapağı açıp hafifçe eğdiğinizde içindeki jöle dökülmüyorsa karışım hazırdır. Şimdi bu karışımı mayalara sunmaya geldi. Unutmayın elinizde doğru yapıldıysa 30-40 litrelik nano tanklara 2.5-3 ay yetecek kadar CO2 var.

Sistemi aktive etmek için ise aktif maya elde etmek gerek, bu yüzden ayrı bir yerde 150-200 ml'lik klorsuz ılık suya 1-2 yemek kaşığı şeker ile 2-3 çay kaşığı mayayı katıp iyice karıştırın, bu karışım 10 dakika içinde kabarır, üstteki kabaran kısmı dökebilirsiniz veya karıştırıp kabarıklığı suya yedirebilirsiniz, artık bu aktif mayayı hazırladığımız
jöleli karışımın olduğu şişeye katabiliriz ama öncesinde jölenin içine 2-3 kez uzun ince bir çubuğu (çöp şiş çubuğu gibi) daldırıp çıkarın. Bu sayede aktif mayayı eklediğimizde, oluşan bu uzun ince kanallar üzerinden mayalar aşağıdaki karışama da ulaşarak şeker tüketimini artırır, ne kadar çok daldırıp çıkarıp kanal yaparsanız aşağıdaki katmanlara erişim o kadar hızlanır ve CO2 çıkışı artar ama karışım da daha kısa sürede biter, neyse aktif maya karışımını şişeye döküp kapakları kapatıp ve sistemin geri kalanını kurup akvaryuma bağladıktan yaklaşık 1 saat sonra CO2 çıkışı başlar. Bu sistemde mayalar jöleden dolayı sınırlı miktarda şekere erişebildiği için bir süre sonra (yaklaşık bir gün sonra) stabil bir CO2 çıkışı elde etmiş olursunuz. Çünkü mayalar jölenin çoğunlukla üst katmanını tüketerek alttaki katmana doğru ilerlediği için jölesiz sistemlerdeki gibi bir anda sudaki tüm şekere erişim yoktur, o yüzden maya çoğalması ve CO2 üretimi hep sınırlı miktardadır.

Daha önceden mayalı sistem kullananlar bu dediğimi hemen anlayıp eminim hızlıca rutinlerine uygulayacaklardır ve deneyimlerime dayanarak şunu söyleyebilirim ki bu jöleli sistem hem daha uzun süre dayanıyor hem de daha stabil CO2 üretiyor. Üstelik eski sisteme göre sadece 4-5 tl lik hazır jöle dışında ek bir maliyeti de yok. Hiç mayalı sistem deneyimi olmayanlar için ise önerim öncelikle mayalı sistem konularını okuyup sistemi kavrayın, neyin nasıl olduğunu anlayın ondan sonra bunun kurulumunu yapın. Çünkü mayalı sistemin en temel kurallarını bilmeden işe girişince hatalar olabilir, mesela vana ile kısmaya çalışmak gibi, tek şişe kullanarak oluşan köpüğün difüzöre gitmesine engel olamamak gibi, o yüzden mayalı sistemde ikinci su dolu ufak şişeniz sizi köpüklerden koruyacaktır ve ayrıca bu ikinci ufak şişeyi CO2 damla sayacı gibi de kullanabilirsiniz, her ne kadar CO2 nin çıkışını artırıp azaltma imkanı mayalı sistemlerde olmasa da en azından ne kadar CO2 girdisi olduğu bilgisine ulaşırsınız, mesela benim 1.5 aydır aktif olarak kullandığım ve henüz yarısına bile gelmemiş olan karışımım dakikada 15-20 damla CO2 üretiyor. Üstelik bunu 1 aydır stabil şekilde üretiyor. 40 litrelik nano tankın içindeki bitkiler ise bu miktarda coşuyor. Büyük tanklar için ise mayalı sistem eziyettir. O yüzden önermem.

Bu arada ben genelde hazırlarken iki şişe olarak bu jöleli karışımı hazırlıyorum. Bir şişe buzdolabında ve ağzı kapalı şekilde uzun süre bekleyebiliyor. Bu sayede bitince hemen yedek şişeyi devreye alıp boş şişeyi de uygun bir zamanda tekrardan karışım yapıp dolduruyorum. Bitme deyince, mayalar şeker ile birlikte jöleyi oluşturan kompleks molekülleri de tükettiği için sistemdeki her şey tükendiğinde jöle de kıvamını kaybedip sıvı hale geliyor ve geriye çilekli veya vişneli jölenin (artık hangisini kullandıysanız) o tadını almış sıvı etil alkol kalıyor. Evet tadına baktım ve ilginç derecede vişneli likör tadındaydı [:D] Yine de içmeyi göze alamadım ve içilmesini de önermem [:)))]

[B]Yazı biraz uzun oldu ama özet geç okuyamam diyenler için ise[/B] eski mayalı sistemdeki şekerli su karışımı yerine jöleli şeker kullanaraktan daha stabil ve uzun süreli CO2 çıkışı elde etmiş oluyoruz. Çünkü jöle mayaların tüm şekere ulaşmasına engel oluyor. Umarım deneyip de benim gibi başarılı olanlar olur ve ben de açtığım bu konunun bir işe yaradığını hisseder mutlu olurum. [:)]

Bu da yabancı birisinin benim yaptığım gibi jöleli sistemi denemesi ve videoya alması: [VID]https://www.youtube.com/watch?v=DuIphYeS6EI&ab_channel=Joel101R[/VID]

Bu videodan da yardım alabilirsiniz yaparken ama onun kullandığı malzemeleri, miktarlarını ve sistemini tam bilmediğim için çıkan sonuçlar nasıl olur bilemem. Mesela en basitinden gazlı içecek şişesi kullanmayışı sorun çıkarır gibi duruyor. Neyse bunu veya farklı oranları deneyenler neyi nasıl yaptığını bu konu altında yazarak hem bana hem de diğer forum üyelerine katkıda bulunmuş olurlar. Şimdiden kolay gelsin ve herkese keyifli hobiler

Not: Konu emek verilerek oluşturulduğu için izinsiz veya referanssız kopyalanıp, kendi emeği imiş gibi yayınlanması emek hırsızlığı niteliğindedir.[/QUOTE]




Baaaya zaman geçmiş ne dersiniz hala yapabilirmiyim. Karışımı 2 litreye çıkartıcam.[:?]

[QUOTE=lepisteskazani][:iyi:]
Baaaya zaman geçmiş ne dersiniz hala yapabilirmiyim. Karışımı 2 litreye çıkartıcam.[:?][/QUOTE]

Neden yapamayasınız ki[:?] onu anlamadım ama öncesinde hiç mayalı sistem denemediyseniz, mantığını kavramak için ilk onu deneyip sonra da buna geçebilirsiniz. Karışımın litresi tamamen size kalmış. Artırıp azaltabilirsiniz. Yine kullanılacak jöle miktarına göre cıvık veya daha katı bir karışım elde edebilirsiniz. Cıvık olursa daha hızlı tükeniyor, çok katı olursa da gaz çıkışını sağlayacak kadar basınç oluşturmaz diyebilirim. Özellikle bu sıcak aylarda normal mayalı sistemler çok hızlı tükenebiliyor. O yüzden jöleli karışımın bu mevsimde mayalıya göre avantajı biraz daha belli oluyor, daha uzun süre dayanım açısından. Ama kış gelince, o kadar fark etmiyor diyebilirim. Stabil gaz çıkışı ise yaz-kış fark etmeden devam ediyor diyebilirim. Keyifli hobiler[:iyi:][EDIT]replacka,2021-08-22 23:10:52[/EDIT]