İç Filtre Elyaf 2-3 Günde Çamur Gibi Oluyor


erdoganaaÇevrim Dışı

Kayıt: 10/12/2020
İl: Istanbul
Mesaj: 7
erdoganaaÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 10 Aralık 2020 08:03
Merhaba arkadaşlar. Resimdeki gibi akvaryum içi elyaf filtre 3-4 günde çamur gibi oluyor ve rutubet gibi değişik kokuyor. Sebebi nedir ?
-Başlancıgım şu şekilde oldu akvaryum hobisine, çocuklar çok istedi diye bir arkadaş fanusta 1 adet japon balığı verdi. Baktım yazık fanusta bakılmıyor araştırdığım kadarıyla akvaryum aldım.
-Sonrasında akvaryum suyunda bakteri kültürü vs. olduğunu ve suyun tamamının değiştirilmeyeceğini öğrendim. ( bu arada fanusu ilk eve getirdiğimde su çok pis diye komple değiştirme hatasını yapmıştım ).
- Sonra büyük bi akvaryum aldım 30 Litre civarında olması lazım. İçine 3 japon ve bir adet vatoz aldım. Hepsi aynı boyda 3-4 cm civarında.
- Tabi yavaş yavaş öğreniyorum fırsat buldukça forumlardan, suyun değişimi sırasındanki sıcaklık sorunundan sanırım balıkların hepsi beyaz benek oldu. Vatoz ve 2 japonu kaybettim. Son 2 kalanda son anda suyun derecesini artırarak tuz atarak ( kaya tuzu ) vs. kurtardım. 2 aydır mutlu mesut yaşıyorlar şu anda.
- Su olarak ilk başta damacana suyu koyuyordum. Şimdi ısısını ayarlıyorum ve damacanaa musluk suyu koyup aquasafe aldım 1 gün beklettikten sonra su değişimi yaptım. Kalanıda duruyor damacanada ayda 1 değiştireceğim dip çekimi yapıp.
- Yanlız konunun başında belirttiğim gibi suyun rengi bulanıklaşıyor, normal sünger filtre varken. Elyaf ile temizlendiğini okudum elyaf koyuncada bu şekilde bir görüntü alıyor 2-3 günde.

Isıtıcı mevcut 23-24 derecede.
Filtre mevcut iç filtre, normalde siyah süngeri var fakat su bulanıklaşıyor diye elyaf koyuyoyurum ve temizleniyor su şu anda berrak. Sürekli elyaf kullanmamda bir sakınca varmıdır ? Birde resimlerin birinde su sertliğini ölçen bir cihazım var TDS diye geçiyor. Değeler bir şey ifade edermi ?




[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/228285/101220200755171.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/228285/101220200755191.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/228285/101220200755201.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/228285/101220200755211.jpg[/IMG][EDIT]erdoganaa,2020-12-10 08:05:25[/EDIT]

Beğenenler: [T]226200,Yvzslm[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Genç__AkvartistÇevrim Dışı

Kayıt: 14/10/2020
İl: Antalya
Mesaj: 1372
Genç__AkvartistÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 10 Aralık 2020 09:12
[QUOTE=erdoganaa]Merhaba arkadaşlar. Resimdeki gibi akvaryum içi elyaf filtre 3-4 günde çamur gibi oluyor ve rutubet gibi değişik kokuyor. Sebebi nedir ?
-Başlancıgım şu şekilde oldu akvaryum hobisine, çocuklar çok istedi diye bir arkadaş fanusta 1 adet japon balığı verdi. Baktım yazık fanusta bakılmıyor araştırdığım kadarıyla akvaryum aldım.
-Sonrasında akvaryum suyunda bakteri kültürü vs. olduğunu ve suyun tamamının değiştirilmeyeceğini öğrendim. ( bu arada fanusu ilk eve getirdiğimde su çok pis diye komple değiştirme hatasını yapmıştım ).
- Sonra büyük bi akvaryum aldım 30 Litre civarında olması lazım. İçine 3 japon ve bir adet vatoz aldım. Hepsi aynı boyda 3-4 cm civarında.
- Tabi yavaş yavaş öğreniyorum fırsat buldukça forumlardan, suyun değişimi sırasındanki sıcaklık sorunundan sanırım balıkların hepsi beyaz benek oldu. Vatoz ve 2 japonu kaybettim. Son 2 kalanda son anda suyun derecesini artırarak tuz atarak ( kaya tuzu ) vs. kurtardım. 2 aydır mutlu mesut yaşıyorlar şu anda.
- Su olarak ilk başta damacana suyu koyuyordum. Şimdi ısısını ayarlıyorum ve damacanaa musluk suyu koyup aquasafe aldım 1 gün beklettikten sonra su değişimi yaptım. Kalanıda duruyor damacanada ayda 1 değiştireceğim dip çekimi yapıp.
- Yanlız konunun başında belirttiğim gibi suyun rengi bulanıklaşıyor, normal sünger filtre varken. Elyaf ile temizlendiğini okudum elyaf koyuncada bu şekilde bir görüntü alıyor 2-3 günde.

Isıtıcı mevcut 23-24 derecede.
Filtre mevcut iç filtre, normalde siyah süngeri var fakat su bulanıklaşıyor diye elyaf koyuyoyurum ve temizleniyor su şu anda berrak. Sürekli elyaf kullanmamda bir sakınca varmıdır ? Birde resimlerin birinde su sertliğini ölçen bir cihazım var TDS diye geçiyor. Değeler bir şey ifade edermi ?




[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/228285/101220200755171.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/228285/101220200755191.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/228285/101220200755201.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/228285/101220200755211.jpg[/IMG][/QUOTE]

Benim koyduğum elyafta en fazla 1 hafta içinde böyle oluyor ve kötü kokmaya başlıyor suyu bile kokutuyor sebenini hala çozemedim

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

erdoganaaÇevrim Dışı

Kayıt: 10/12/2020
İl: Istanbul
Mesaj: 7
erdoganaaÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 10 Aralık 2020 14:35
100 kişi görmüş yazıyı sanırım hepsi yeni üye yada benim gibi acemi :(

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

NursunÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 20/03/2019
İl: Erzurum
Mesaj: 3057
NursunÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 10 Aralık 2020 14:51
Merhaba,
Şu an akvaryumda 2 japon balığı var doğru anladıysam , japonlar suyu hızlı kirleten balıklardır . Iç filtrede sadece elyaf mı kullanıyorsunuz ?

Teşekkür Edenler: [T]228285,erdoganaa[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

mutlubabaÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 15/01/2018
İl: Istanbul
Mesaj: 1009
mutlubabaÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 10 Aralık 2020 14:56
Öncelikle aramıza hoş geldin
hepimiz aynı yoldan geçmişizdir diyerek yazıma başlamak istiyorum
şu an elinde kalan japon balığının metobolizması diğer balık türlerine göre hızlı çalışıyor
dolayısıyla suyu çabuk kirletiyor
hangi balığa nekadar akvaryum hacmi yada japon balığı beslenmesi bakımı ile ilgili makaleleri
okursan bir balık için 20 30 lt gibi rakamları görürsün bundan ötürü akvaryum çabuk kirleniyor senin elyafın çabuk
pislenip renk ve koku olayı meydana geliyor
ilk önce yapman gereken bakmayı düşüneceğin balık sayısına göre sıfır yada 2. el olarak temin sonrasında
uygun filtre ve malzemelerle birlikte baliğın için güzel bir ortam oluşturursun
sanada hobinin keyfini çıkarmak kalır
acemi bir hobici olarak diyebileceğim bunlar

Teşekkür Edenler: [T]228285,erdoganaa[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Alpercicek35Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 27/05/2020
İl: Izmir
Mesaj: 820
Alpercicek35Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 10 Aralık 2020 14:56
Öncelikle fanusta bakmayıp bir tank aldığınız için sizi canı gönülden kutlarım. Ama suda var, biraz eksik araştırıp japon balığı için yetersiz litre almışsınız. Japon balıkları çok oburlar ve doğru orantıda çokta pislik yaparlar. Litre küçük olduğundan dolayı suyunuz çok çabuk bozuluyor. Elyafta olanlar alg gibi görünüyor. Yeşil su da serbest yüzen algler. Süngerin gözenekleri bunu geçirdiği için, suyunuz ondan bulanık oluyor, elyaf taktığınızda ise resimdeki gibi oluyor. Japon balığı bakılacak ise şahsen 100 litre bir tank ve iyi bir filtreye sahip olmak gerek. Diğer türlü balıklar zaten boylanmayacak, doğru orantıda da suyu da kaliteli tutamayacağınız için durmadan formsuz ve hasta balıklar olacaklar. Japon balıkları sağlam balıklar kolay ölmüyorlar, bu yüzden hayvanlara biraz eziyet olacak bu. Bence imkanınız var ise iyi bir tank alınız. Yavaştan da tecrübelenmişsiniz, hatalarınız görmüşsünüz. Bunları yapmadan güzel bir tank olacağından hiç şüphem yok.

Teşekkür Edenler: [T]228285,erdoganaa[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

BlackMesaÇevrim Dışı

Kayıt: 10/09/2020
İl: Izmir
Mesaj: 414
BlackMesaÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 10 Aralık 2020 15:17
Merhaba;

TDS (Total Dissolved Solvent): terimi su içinde çözünmüş madde miktarının mg/litre (veya ppm ) cinsinden değeridir.
Bitkili akvaryum olmadığı için 436 ppm gibi bir değer önemli değildir.

Elyafın aşırı derece kirleniyor olmasının filtrenin işini iyi yaptığını gösterir.
Kir dediğiniz şey aslında bakteri populasyonun yanında evet akvaryum suyundan süzdüğü pislikler de toplanmaktadır.
Filtre temizliğini ancak filtrenin debisinin ve çekiş (emiş) gücünün düştüğü zamanlarda yapmanızı tavsiye ederim.
Elyafın toprağımsı yada sizin deyiminizle rutubetimsi (iğrenç pis bir koku asla olmamalı) kokması normal bir durumdur.
Filtre ve filtre malzemeleri içine yararlı bakteriler tutunur, bunun yanında akvaryum suyunu filtre ettiği için belli bir miktar kirlenecektir.
Bakteriler akvaryum suyunda olduğu kadar en fazla filtre, taş kaya ve diğer dekorların üstüne tutunurlar.
Sık sık filtreyi temizlemek veya düzensiz bilinçsiz su değişimleri bakteri sisteminin göçmesine neden olmaktadır.
Ölen bakteriler suyu bulandırır tüm canlıların sağlığının bir anda bozulmasına neden olur. Aynı zamanda akvaryumun suyu da pis kokmaya başlar.
Şayet akvaryumun kapağını açtığınızda suyu hafif koklayın, sağlıklı akvaryumların kendine has kokuları olur tıpkı yağmur sonrası toprak kokusu gibi.

Sanırım kullanmakta olduğunuz iç filtre kompak küçük bir filtre. Hızlı kirlenmesine de olağan bakmak gerek diye düşünüyorum.
Alternatif olarak farklı iç filtre bakılabilir.[:iyi:]


Teşekkür Edenler: [T]228285,erdoganaa[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

OKIRATLIÇevrim Dışı

Kayıt: 05/07/2017
İl: Ankara
Mesaj: 351
OKIRATLIÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 10 Aralık 2020 15:51
Merhabalar,

Arkadaşlar bir şeyler yazmışlar ben de bir kaç şey eklemek istiyorum. Öncelikle şartlarınız kötü olduğu için su değişimini ayda bir değil haftada birden fazla yapın. Zaten özel bir sisteminiz yoksa bir iki haftadan daha uzun aralıklarla su değişimi yapmamalısınız. Bu süre balık sayısı, akvaryumun büyüklüğü ve filtreleme sistemi gibi parametrelere bağlı olarak değişir. Tds metre su içindeki çözünmüş madde miktarını ölçer. Maksimum değer bildiğim kadarı ile 300-350 ppm civarını geçmemeli sizinki 400 ppm üzerinde bu da sağlıklı değil. Akvaryum işinde üç çeşit filtreleme var biyolojik ,mekanik ve kimyasal filtreleme. Kimyasal filtreleme genelde aktif karbon ile yapılır ve suyun içindeki klor kireç gibi kimyasal maddeleri temizlemeye yarar. Mekanik filtreleme suyun içindeki tanecikleri süzmeye yarar. Başarısı taneciklerin boyutuna ve filtrenin gözenek yapısına bağlıdır. Biyolojik filtreleme bakterilerin filtre ortamında gelişmeleri ile bir döngü olarak oluşur. Sizin filtreniz ise (bir benzeri bende de var) bu sistem içinde bir işe yaramaz . Bulanıklıktan şikayet ediyorsunuz gözenekleri büyük olduğu için sudaki partikülleri tutamaz, sünger hacmi küçük olduğu ve suyu süngerin genelde aynı tarafından hızla çektiği için bakteriler süngerde tutunamaz ve biyolojik denge oluşmaz. Siz elyaf ile sadece sudaki partikülleri bir araya topluyorsunuz biyolojik filtreleme olmadığı için kokuya neden oluyor. Tavsiyem daha iyi bir filtre ve daha sık su değişimi .Kolay gelsin.

Teşekkür Edenler: [T]228285,erdoganaa[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

GhostKoiÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 25/02/2012
İl: Antalya
Mesaj: 4946
GhostKoiÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 10 Aralık 2020 16:03
Akvaryum hacminiz yetersiz, bu konuya girmeyeceğim. Filtreniz de muhtemelen bakmakta olduğunuz balıklara göre yetersiz. Elyaf çabuk ve kolayca tıkanan ve kirlenen bir malzemedir. Resimler işlevini yerine getirdiğini gösteriyor. Elyafı yıkar yıkar tekrar kullanabilirsiniz. Kolayca yıkanır. Çok pahalı bir malzeme olmadığından yerine yenisini de kullanabilirsiniz.

Hacminiz ufak olduğu için daha güçlü bir iç filtre önermiyorum. Elinizdeki sünger filtreyle birlikte kullanabilirsiniz.

Teşekkür Edenler: [T]228285,erdoganaa[/T]
+1: [T]214092,Nursun[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

KınayuÇevrim Dışı

[B]14703,1[/B]
Kayıt: 02/10/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 21472
KınayuÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 10 Aralık 2020 17:10
[QUOTE=erdoganaa]Merhaba arkadaşlar. Resimdeki gibi akvaryum içi elyaf filtre 3-4 günde çamur gibi oluyor ve rutubet gibi değişik kokuyor. Sebebi nedir ?
-Başlancıgım şu şekilde oldu akvaryum hobisine, çocuklar çok istedi diye bir arkadaş fanusta 1 adet japon balığı verdi. Baktım yazık fanusta bakılmıyor araştırdığım kadarıyla akvaryum aldım.
-Sonrasında akvaryum suyunda bakteri kültürü vs. olduğunu ve suyun tamamının değiştirilmeyeceğini öğrendim. ( bu arada fanusu ilk eve getirdiğimde su çok pis diye komple değiştirme hatasını yapmıştım ).
- Sonra büyük bi akvaryum aldım 30 Litre civarında olması lazım. İçine 3 japon ve bir adet vatoz aldım. Hepsi aynı boyda 3-4 cm civarında.
- Tabi yavaş yavaş öğreniyorum fırsat buldukça forumlardan, suyun değişimi sırasındanki sıcaklık sorunundan sanırım balıkların hepsi beyaz benek oldu. Vatoz ve 2 japonu kaybettim. Son 2 kalanda son anda suyun derecesini artırarak tuz atarak ( kaya tuzu ) vs. kurtardım. 2 aydır mutlu mesut yaşıyorlar şu anda.
- Su olarak ilk başta damacana suyu koyuyordum. Şimdi ısısını ayarlıyorum ve damacanaa musluk suyu koyup aquasafe aldım 1 gün beklettikten sonra su değişimi yaptım. Kalanıda duruyor damacanada ayda 1 değiştireceğim dip çekimi yapıp.
- Yanlız konunun başında belirttiğim gibi suyun rengi bulanıklaşıyor, normal sünger filtre varken. Elyaf ile temizlendiğini okudum elyaf koyuncada bu şekilde bir görüntü alıyor 2-3 günde.

Isıtıcı mevcut 23-24 derecede.
Filtre mevcut iç filtre, normalde siyah süngeri var fakat su bulanıklaşıyor diye elyaf koyuyoyurum ve temizleniyor su şu anda berrak. Sürekli elyaf kullanmamda bir sakınca varmıdır ? Birde resimlerin birinde su sertliğini ölçen bir cihazım var TDS diye geçiyor. Değeler bir şey ifade edermi ?
[/QUOTE]


Selamlar ,

Bahsi geçen filtre kendinden motorlu bir filtre mi yoksa hava ile çalışan bir filtre mi öncelikle ?
Ayrıca akvaryumda Vatoz varken kaya tuzu kullanılmaz tuz vatozlar için en başlıca ölüm sebebidir [:((]
Akvaryum dinlenmiş su ile su değişimleri haftalık veya 15 günde bir akvaryum litresinin %20 kadar yapılmasında fayda vardır bir ay çok uzun süre .
ayrıca filtre materyali olarak Süngerle Elyaf arasında elyafın biraz daha iyi suyu süzerek çok az daha berrak etmesi farkından başka bir şey olmaz .
Kullanılan Sünger olsun Elyaf olsun düzenli haftalık balık yükü ve akvaryum litresine bağlı olarak akvaryum suyundan alınacak bir tas su ile yıkanmasında fayda vardır . Bu işlemi temiz musluk suyu ile yaparsanız Sünger olsun Elyaf olsun üzerinde oluşan yararlı bakteri kültürünü öldürmüş resetlemiş olursunuz .
Akvaryum tabanındaki kumun doğal bir kum olmasında fayda vardır bu şekilde boyalı kum olmasından [:)]
[EDIT]Kınayu,2020-12-10 17:15:42[/EDIT]

Teşekkür Edenler: [T]228285,erdoganaa[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

erdoganaaÇevrim Dışı

Kayıt: 10/12/2020
İl: Istanbul
Mesaj: 7
erdoganaaÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 10 Aralık 2020 22:05
Öncelikle hepinize çok çok teşekkür ederim yazdıklarınızı 2 kez okudum. Elimdeki ekipmanları eksik bilgi vermişim resimlerini ekliyorum. Su değişimini daha sık yapacağım .
Şu an kullandığım filtreyi elimdeki büyük filtre ile değiştirmeye gerek varmıdır sizce ?
Birde hava taşı var sanırım onu takmalımı ?
Son olarak şimdilik aklıma gelen akvaryumun üstünü kapatmak gerekiyormu :)
Beslenme olarakta haftada bir haşlanmış bezelye veriyorum. Elimdeki tip yemden yuvarlak tanecik olanı sabah, pul olanı akşam veriyorum. Şu sarı yer fıstığı gibi olanı almış bulundum.


[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/228285/101220202204011.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/228285/101220202204031.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/228285/101220202204041.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/228285/101220202204061.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/228285/101220202204071.jpg[/IMG]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

GhostKoiÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 25/02/2012
İl: Antalya
Mesaj: 4946
GhostKoiÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 10 Aralık 2020 22:31
Umarım böyle yarı boş tutmuyorsunuzdur. Alabildiğince doldurun, 2 parmak boşluk kalsa yeter. Bana 30 litreden fazla gibi geldi. 40-45 litre gibi duruyor. Ölçerek net su hacmini hesaplayın. Ben orada 3 tane iç filtre görüyorum. Net su hacmini saatte 4-5 kez çeviren filtre uygundur. Balıkları serseme çevirmemesi için filtre çıkışını yan çevirin. İçine yerleştirdiğiniz elyaf gibi malzemelerde aşırı debiyi azaltmaya yardımcı olur. İç filtre oksijen vereceğinden ayrıca hava motoru gereksiz olabilir. Fakat iç filtrenin sadece mekanik filtrasyon yapacağı göz önüne alınarak hava motoruna bağlayacağınız bir pipo filtre biyolojik filtrasyona yardımcı olacaktır.

Beğenenler: [T]81103,Kınayu[/T]
+1: [T]214092,Nursun[/T][T]81103,Kınayu[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

KınayuÇevrim Dışı

[B]14703,1[/B]
Kayıt: 02/10/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 21472
KınayuÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 11 Aralık 2020 17:03
[QUOTE=erdoganaa]Öncelikle hepinize çok çok teşekkür ederim yazdıklarınızı 2 kez okudum. Elimdeki ekipmanları eksik bilgi vermişim resimlerini ekliyorum. Su değişimini daha sık yapacağım .
Şu an kullandığım filtreyi elimdeki büyük filtre ile değiştirmeye gerek varmıdır sizce ?
Birde hava taşı var sanırım onu takmalımı ?
Son olarak şimdilik aklıma gelen akvaryumun üstünü kapatmak gerekiyormu :)
Beslenme olarakta haftada bir haşlanmış bezelye veriyorum. Elimdeki tip yemden yuvarlak tanecik olanı sabah, pul olanı akşam veriyorum. Şu sarı yer fıstığı gibi olanı almış bulundum.


[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/228285/101220202204011.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/228285/101220202204031.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/228285/101220202204041.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/228285/101220202204061.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/228285/101220202204071.jpg[/IMG][/QUOTE]

Yok hava taşı değilde bir adette hava ile çalışan pipo filtre iyi olur ek filtrasyon sağlar [:iyi:]
Haftalık 15 günde bir dip çekimi ve su değişimi çok çok iyi olur [:iyi:]
Filtreyi değiştirmene gerek yok o filtre akvaryumu cam gibi yapması lazım .
akvaryumu Erkut kardeşimin dediği gibi üstten 2 cm boşluk kalıncaya kadar doldur. Akvaryumun üzerini kapatırsan çok iyi olur kaybettiğin su oranı ve özelliği bakımın dan en yararlı suyu kaybediyorsun [:(]
Tabi en önemlisi zamanında öğününde kararında yemleme [:iyi:]
Artı ekipmanların çoğunluğu çok oluşu değil olması istenilen değerler düzeyde faydası yararı önemlidir yoksa istediğin kadar ekipman olsun ne fayda [:(]

+1: [T]125030,lemur[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir