Kaç tane japon balığı , kaç litrede bakılır?

[QUOTE=Kahveci]

Referans aldığınız kaynak nedir?[/QUOTE]

Bilimsel referansları ve diğer hakim muteber referansları en altta vermeden önce bir iki şey paylaşmama izin verin.

Diğer bir çok akvarum balığının aksine Japonlar aminobutyric acid ve  somatostain denen iki hormon salgılar. Bu hormon Japonların o tankın boyutlarını, hacmini ve populasyon yoğunluğunu anlamalarını sağlar.

Bu özellik onlara doğada ne kadar büyüyeceklerini ve kaynakları nasıl kullanmaları gerektiğini gösterir ve muhteşem bir hayatta kalma yöntemi sağlar. Bu algıyla balık büyümeyi keser veya kesmez.

Buna ek olarak kalabalık veya kötü su şartları, bu sitede arkadaşarın "stres" dedikleri epinephrine ve noreepinephrine salgılamasına sebep olur.

Japon Balıkları üzerinde uzun yıllardır ciddi bilimsel araştırmalar yapılmış, yaşam koşulları optimizasyonu araştırılmış bir türdür. Japonya'da beyinsel fonksiyonları ve algı kabiliyetlerine kadar bilimsel olarak incelenmiştir.

Özellikle ticari sebeplerle farklı spekülasyonlar yapılsa da bu tür için en iyi uygulamalar ve yaşam şartları optimizasyonu literatüründe fikir birliği vardır.

Bu siteden ben dahil herkes çok şey öğreniyor olmasına rağmen, sitede her yazan şey kesin doğru kabul edilmemeli. Her bilgi kimden gelirse gelsin araştırılarak kabul edilmeli veya edilmemeli. Dezenformasyona karşı tek ilaç budur.

1. Japon ufakken yeterli su hacmi olmazsa hem büyümesi yavaşlar veya durur hem de totalde ömrü azalır. Tank hacminin ve boyutların balığın büyümesine ve boyuna etkisi olduğu bilimsel olarak müsbittir.
2. İyi yetişmeyen, yüzemeyen Japon'un bağışıklığı ve hastalık gelince direnci azalır.
3. Su şartları yetersiz olursa su kimyası çabuk bozulur iç parazitlenme ve sair tüm hastalıklar oluşabilir.
4. Japon çok su kirletir ve boyutuna veya fiziğine bakınca yakıştıramayacağınız kadar çok yüzmek ister. Mesela bu sebeple yüzme alanı daha geniş dikdörtgen tanklar doğru seçim olacaktır.
5. Japonların daha ufak tanklarda hatta fanuslarda tutulabileceğine ilişkin yanlış kanı Çin'de ve Japonya'da önemli davetlerde seçme balıkların şov amaaçlı havuzdan çıkarılarak misafirlere teşhir edilmesindendir. Kısa süren geçici durumları Batılılar yanlış anlamış ve uygulamıştır. Bugün bazı ülkelerde Japonların fanusta tutulması kanunen yasaktır.
6. Doğal ortamlarında sosyal balıklar olduklarından üç veya daha fazla tutulmaları yerinde olur. Bu da tank hacmini daha da önemli kılar.
7. Cevabımın başındaki biyolojik ve fiziksel gereklilikler verdiğim minimum tavsiyeyi elzem kılıyor.

Bazı referanslar aşağıdadır. Göreceksiniz ki dediğim rakamların üzerinde tavsiyeler dahi var. Güzel okumalar ve balıklarınızla sağlıklı günler diliyorum.

https://thefishvet.com/2012/02/28/do-goldfish-grow-to-the-size-of-their-tank/
http://completegoldfishcare.com/goldfish-tank/goldfish-tank/
https://www.academia.edu/40073554/Ornamental_gold_fish_Carassius_carassius_reared_easily_at_home
https://www.researchgate.net/publication/335541788_Ornamental_gold_fish_Carassius_carassius_reared_easily_at_home
https://www.saintfrancis.org/2013/03/01/spotlight-goldfish-proper-aquarium-environment/https://www.researchgate.net/publication/329507194_Goldfish_Carassius_auratus/link/5c12e089a6fdcc494ff27b62/download
https://www.fishkeepingworld.com/goldfish-tank/
http://www.tfhmagazine.com/details/articles/goldfish-myths-debunked.htmhttps://goldfisho.com/many-goldfish-can-fit/
http://injaf.org/aquarium-fish/the-goldfish-section/what-size-tank-for-goldfish/
https://thegoldfishtank.com/goldfish-care/tank/do-goldfish-need-a-big-tank/https://puregoldfish.com/tank-size-calculator/https://animal-world.com/encyclo/fresh/goldfish/OrandaGoldfish.php#Aquarium%20Care
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/j.1365-2109.2006.01561.x

[QUOTE=ShowaSanshoku]

Diğer bir çok akvarum balığının aksine Japonlar aminobutyric acid ve  somatostain denen iki hormon salgılar. Bu hormon Japonların o tankın boyutlarını, hacmini ve populasyon yoğunluğunu anlamalarını sağlar.
Bu özellik onlara doğada ne kadar büyüyeceklerini ve kaynakları nasıl kullanmaları gerektiğini gösterir ve muhteşem bir hayatta kalma yöntemi sağlar. Bu algıyla balık büyümeyi keser veya kesmez.
Buna ek olarak kalabalık veya kötü su şartları, bu sitede arkadaşarın "stres" dedikleri epinephrine ve noreepinephrine salgılamasına sebep olur.
[/QUOTE]

Bu cümlelerde bir soru işareti kafama takıldı. Gama Amino bütirik asit (GABA) ve Somatostatin sanki sadece Japon balıklarına özgü biyokimyasal maddelermiş gibi. İnternette bu maddelerin insanlardaki işleyişiyle ilgili binlerce yayın var. Mutlaka hayvanlarla ilgili olanlar da vardır ama yeterli ve açık bilgiye ulaşamadım.
Cümlelerinizi biraz açarak bu maddelerin hangi balık türlerinde salgılanmadığını, hangi türlerde etkili olduğunu belirtirseniz sevinirim.

[QUOTE=lemur]

Bu cümlelerde bir soru işareti kafama takıldı. Gama Amino bütirik asit (GABA) ve Somatostatin sanki sadece Japon balıklarına özgü biyokimyasal maddelermiş gibi. İnternette bu maddelerin insanlardaki işleyişiyle ilgili binlerce yayın var. Mutlaka hayvanlarla ilgili olanlar da vardır ama yeterli ve açık bilgiye ulaşamadım.
Cümlelerinizi biraz açarak bu maddelerin hangi balık türlerinde salgılanmadığını, hangi türlerde etkili olduğunu belirtirseniz sevinirim.[/QUOTE]

Evet, her türde bunlar yok. Bunu veteriner ve pathobiyolog Dr. Richmond Loh'un şu makalesinde görebilirsiniz. https://thefishvet.com/2012/02/28/do-goldfish-grow-to-the-size-of-their-tank/

Zaten her türde olmadığı için bazı balıklar akvaryuma sığmaz hale gelebiliyorlar.

Her tür somatostatin geni aynı değil. Altı ayrı geni var. Bazı canlılarda hepsi var, bazılarında sadece iki - üçü var, insanlarda ise sadece biri var. https://link.springer.com/article/10.1023/B:FISH.0000032727.75493.e8

Ben konuyu sadece daha önce (asıl dalım olmamasına rağmen) üzerinde bilimsel çalışmalarım olan su ürünleri ve hidrobiyoloji çerçevesinde inceledim.
Bahsettiğiniz kadar detaylı ancak bir hormon ve genetik uzmanı anlatabilir.



[EDIT]ShowaSanshoku,2020-01-24 23:25:37[/EDIT]

[:lol:][:lol:][:lol:]Yeni gördüm konuyu.
Napiyorsunuz siz ya? Japon balığı üzerine bilimsel kelimeler makaleler falan yazılıyor.
Hayırdır yanlış foruma mı girdim dedim.
Bütün gün 30 litrede 5 balık nasıl bakarım yanına ne koyabilirim konularına girdim sadece[:lol:]

[QUOTE=asabijapon][:lol:][:lol:][:lol:]Yeni gördüm konuyu.
Napiyorsunuz siz ya? Japon balığı üzerine bilimsel kelimeler makaleler falan yazılıyor.
Hayırdır yanlış foruma mı girdim dedim.
Bütün gün 30 litrede 5 balık nasıl bakarım yanına ne koyabilirim konularına girdim sadece[:lol:][/QUOTE]

Bende bugun cok gördum bu konuyu neden bılmıyom forumda cok geziyor :D

[QUOTE=egemen1903]En az 80 litrelik akvaryumda balık başına 25 litre düşecek şekilde bakılması en sağlıklısıdır. Yani 80 litrede en fazla 3. Yoksa gelişmiş boylanmış japonlar yerine tipsiz balıklarınız olur. [/QUOTE]

Vay ben kendimi napam? [3)]

Eski banlanan hesabım.
Gene 20 litrede kaç japon bakarım konularından birinde ban yemiştim.
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/135449/240120202130141.jpg[/IMG]

Eski hesabım canım benim.
Sonra yeni hesap açtım madem banladılar asabijapon nikini almıştım[:)))]

[QUOTE=ShowaSanshoku]

Bilimsel referansları ve diğer hakim muteber referansları en altta vermeden önce bir iki şey paylaşmama izin verin.

Diğer bir çok akvarum balığının aksine Japonlar aminobutyric acid ve  somatostain denen iki hormon salgılar. Bu hormon Japonların o tankın boyutlarını, hacmini ve populasyon yoğunluğunu anlamalarını sağlar.

Bu özellik onlara doğada ne kadar büyüyeceklerini ve kaynakları nasıl kullanmaları gerektiğini gösterir ve muhteşem bir hayatta kalma yöntemi sağlar. Bu algıyla balık büyümeyi keser veya kesmez.

Buna ek olarak kalabalık veya kötü su şartları, bu sitede arkadaşarın "stres" dedikleri epinephrine ve noreepinephrine salgılamasına sebep olur.

Japon Balıkları üzerinde uzun yıllardır ciddi bilimsel araştırmalar yapılmış, yaşam koşulları optimizasyonu araştırılmış bir türdür. Japonya'da beyinsel fonksiyonları ve algı kabiliyetlerine kadar bilimsel olarak incelenmiştir.

Özellikle ticari sebeplerle farklı spekülasyonlar yapılsa da bu tür için en iyi uygulamalar ve yaşam şartları optimizasyonu literatüründe fikir birliği vardır.

Bu siteden ben dahil herkes çok şey öğreniyor olmasına rağmen, sitede her yazan şey kesin doğru kabul edilmemeli. Her bilgi kimden gelirse gelsin araştırılarak kabul edilmeli veya edilmemeli. Dezenformasyona karşı tek ilaç budur.

1. Japon ufakken yeterli su hacmi olmazsa hem büyümesi yavaşlar veya durur hem de totalde ömrü azalır. Tank hacminin ve boyutların balığın büyümesine ve boyuna etkisi olduğu bilimsel olarak müsbittir.
2. İyi yetişmeyen, yüzemeyen Japon'un bağışıklığı ve hastalık gelince direnci azalır.
3. Su şartları yetersiz olursa su kimyası çabuk bozulur iç parazitlenme ve sair tüm hastalıklar oluşabilir.
4. Japon çok su kirletir ve boyutuna veya fiziğine bakınca yakıştıramayacağınız kadar çok yüzmek ister. Mesela bu sebeple yüzme alanı daha geniş dikdörtgen tanklar doğru seçim olacaktır.
5. Japonların daha ufak tanklarda hatta fanuslarda tutulabileceğine ilişkin yanlış kanı Çin'de ve Japonya'da önemli davetlerde seçme balıkların şov amaaçlı havuzdan çıkarılarak misafirlere teşhir edilmesindendir. Kısa süren geçici durumları Batılılar yanlış anlamış ve uygulamıştır. Bugün bazı ülkelerde Japonların fanusta tutulması kanunen yasaktır.
6. Doğal ortamlarında sosyal balıklar olduklarından üç veya daha fazla tutulmaları yerinde olur. Bu da tank hacmini daha da önemli kılar.
7. Cevabımın başındaki biyolojik ve fiziksel gereklilikler verdiğim minimum tavsiyeyi elzem kılıyor.

Bazı referanslar aşağıdadır. Göreceksiniz ki dediğim rakamların üzerinde tavsiyeler dahi var. Güzel okumalar ve balıklarınızla sağlıklı günler diliyorum.

https://thefishvet.com/2012/02/28/do-goldfish-grow-to-the-size-of-their-tank/
http://completegoldfishcare.com/goldfish-tank/goldfish-tank/
https://www.academia.edu/40073554/Ornamental_gold_fish_Carassius_carassius_reared_easily_at_home
https://www.researchgate.net/publication/335541788_Ornamental_gold_fish_Carassius_carassius_reared_easily_at_home
https://www.saintfrancis.org/2013/03/01/spotlight-goldfish-proper-aquarium-environment/https://www.researchgate.net/publication/329507194_Goldfish_Carassius_auratus/link/5c12e089a6fdcc494ff27b62/download
https://www.fishkeepingworld.com/goldfish-tank/
http://www.tfhmagazine.com/details/articles/goldfish-myths-debunked.htmhttps://goldfisho.com/many-goldfish-can-fit/
http://injaf.org/aquarium-fish/the-goldfish-section/what-size-tank-for-goldfish/
https://thegoldfishtank.com/goldfish-care/tank/do-goldfish-need-a-big-tank/https://puregoldfish.com/tank-size-calculator/https://animal-world.com/encyclo/fresh/goldfish/OrandaGoldfish.php#Aquarium%20Care
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/j.1365-2109.2006.01561.x
[/QUOTE]

Maalesef bu yazıklarınızın hiçbiri 70 litre + balık başı 35 litreyle ilgili bir şey söylemiyor. Siz sadece geniş hacmin japon balıkları için iyi olduğuyla ilgili makaleleri yazmışsınız.

75+35 hesabı banada çok saçma geliyor. 1 adet balığın göl şartlarında damızlık boya gelmesini hesaplayarak akvaryum bakmanın mantığı yok.

Ona bakarsanız japon balıkları sosyal balıklardır. Tek beslenmesi uygun olmaz en azından 2 adet beslenmesi lazım.

2 adet japon için avrupa ölçülerini baz alırsak 1 cm balık için 4 litredir. Biz genetiği değiştirilmiş sazan balıklarını doğadaki boy hesabına göre yargılarsak işin içinden çıkamayız. Örnek 25x4=100

2 adet japon için 200 litre olur. Fakat bu hiç gerçekçi değil. O zaman bu balıkları sazan boyuyla yargılamak yerine. Akbaryumda bakılabilecek alt tür olarak görmek lazım.

Bana boy hesabında kuyruğun hesaba katılmasıda saçma geliyor çünkü oksijen vücudun kuyruk ve yüzgeç olmayan tarafında yoğun etkinlik gösterir.

Bir japon balığın kuyruksuz 10 cm boya ulaştığını akvaryum koşuluyla hesaba kattığımız zaman 4x10=40

2 adet japon için 80 litre hacmin uygun olduğunu gösterir. Sadece hacim değil

Kaliteli yem + hafif sirkülasyon + haftalık su değişimleri balıklara sağlam ortamı kurar diye düşünüyorum.[EDIT]Nirvana65,2020-01-25 01:37:14[/EDIT]

Referansları ve içlerinde geçen açık gallon/litre beyanlarını aşağıda tekrar veriyorum. Gallon'u litreye çevirerek okumayı unutmayın.

https://goldfisho.com/many-goldfish-can-fit/
Each goldfish requires a minimum of 20-Gallons of water. Following this rule means that two healthy goldfish can live happily in a 40-Gallon aquarium (minimum).

http://www.wetwebmedia.com/fwsubwebindex/goldfish101art.htm
For juvenile fish, a 90 litre (20 gallon) tank should be considered the absolute minimum. Adults will need a tank at least 140 litres (30 gallons) in size. It cannot be put any more plainly than this: if you want to set up an aquarium smaller than 90 litres (20 gallons) in size, then goldfish are not an option.

http://completegoldfishcare.com/goldfish-tank/goldfish-tank/
What Size Is Appropriate for a Goldfish Tank?
Get 20 gallons (75 liters) at the very minimum and only if you’re keeping one or two goldfish.

https://www.fishkeepingworld.com/goldfish-tank/
Most goldfish need a minimum of 20 gallons, but there are some species which need up to 50 gallons such as the comet and others which even require 75 gallons like the shubunkin.

https://animal-world.com/encyclo/fresh/goldfish/OrandaGoldfish.php#Aquarium%20Care
It's best to start with a 20 - 30 gallon tank for your first goldfish and then increase the size of the tank by 10 gallons for each additional goldfish.

https://puregoldfish.com/tank-size-calculator/
Fancy goldfish need 10-20 gallons per fish.
Slim-bodied breeds (like Common and Comet goldfish) need 40 gallons for the first fish, than 20 for each additional fish.

https://thegoldfishtank.com/goldfish-care/tank/do-goldfish-need-a-big-tank/
For Common goldfish and Comet goldfish we recommend a tank measuring at least 4 feet long with a volume of at least 30 gallons. Of course, it’s a case of the bigger the better! So any more than this is great too.
If you plan to keep more than one goldfish in your tank then add an extra 12 gallons for each additional fish.

http://www.tfhmagazine.com/details/articles/goldfish-myths-debunked.htm
Even the smallest breeds can reach between 4 and 7 inches, making them more suitable for a 20-gallon or larger aquarium than a bowl. Due to the goldfishes’ large size, proper filtration and water changes are a must. For larger goldfish, like the common or comet goldfish, an outdoor pond is really the best option unless you are willing to provide them with an aquarium in the range of 55 gallons or more, depending on the number of fish being kept.

Konunun netleşerek gündemde kalması iyi. Çünkü akvaryum hobisinde en çok istismar edilen, kötü muameleye maruz bırakılan balık türlerinden biri Japonlar. Sanırım bir çokları koşulları balığa göre ayarlamak yerine elindeki malzemeye balığın uymasını ümit ediyor. Bakım için önerilen standartlar esnedikçe, birileri bunu daha da esnetme çabasına giriyor. Ben de espri olsun diye dedim ki: "öyleyse su bardağında japon besleyelim". Bunu kimse üzerine alınmasın, sadece bir espri. Ve daha önce başka bir konuda yapmıştım zaten. Fakat kanıt peşinde koşanların kendi düşüncelerini de ortaya koyması beklenir.

Litre bazında üçün beşin tartışmasında ısrarcı olmak gereksiz. Minimum standartların altında kalmayarak sağlayabileceğiniz en geniş hacimi ve olanakları sağlamak gerek.

Örneğin bir kişi diyebilir ki "110 lt akvaryum kuramıyorum, şartlarım elvermiyor, 70 lt'de iki japon bakıyorum." Bu belki anlaşılabilir biraz. Ama 70 lt'de 10 japon bakıyorsa bu istismara girer.

İnternette japon balığı fotosu videosu izlemiyor görmüyor mu kimse?
Ordaki boyda kalitede balık istiyorsan büyük hacimli akvaryum lazım.

[QUOTE=onuralpaydn]30 litrede 3 dişi japon 1 cüce vatoz beslemeyi düşünüyorum birde şu düşüncem var 30 litrede 1 japon 2 cüce vatoz hangisi uygundur sizce[/QUOTE] 2side doğru sen nasıl istiyorsan ama bence 3 japon 1 cüce vatoz en güzel olanı :)

Japon balıkları her hobicinin ilk deneyimlerinde eziyet ettiği masum canlılardır. Ben de zamanın eziyet etmişim bunu üzülerek söylüyorum. Nedeni de ucuz ve sevimli olmaları .

Arkadaşların dediği gibi geçmiş yıllarda yanlış bi algıdan dolayı japon balıkları hak ettiği değeri görmüyor. Talep artmış, arttıkça ucuzlamış, ucuz olduğu için de herkes bu balıktan alıyor haliyle.

Aslında japon balıkları sanılanın aksine çok zor bi tür. Bunu şimdi daha iyi anlıyorum. Akvaryum durumuna japon yerine başka tür alınabilir. Kendi zevkimizden önce onların sağlığını düşünerek alacağımız balık türünü güzel bi araştırarak ona göre şartlar düzenlenebilir. Nihayetinde onlar da bir can. Kimse istemez onlara zarar gelmesini lakin biraz kolaya kaçıyoruz. Boş vermişligimiz de yok değil. Bundan sonra daha temkinli olalım. Bakın ne güzel bilgilenebilecegimiz sitemiz var. Sitede sorunu ya da balık türünü yazınca dünya kadar bu konuda bilgi ve yorum çıkıyor . Ayrıca üretim yapan, uzun yıllardır bu türleri besleyen deneyimli abiler ablalarımız var burada. Tabi, forumda üslûp problemi var biraz herkes bunun farkında . Bazen sert yorumlar da görüyoruz. Umarım onlar da biraz çeki düzen verirler kendilerine. Sevgiler, sağlıklı hobiler dilerim..

[QUOTE=vedatyy]
Evet arkadaşlar sorum net bir çok sitede araştırdım fakat türlü türlü cevaplar buldum ve hiçbiri beni tatmin etmedi, buradaki japon ustaları ve tutkunları eminim araştırmıştır.Sizce Kaç japon balığı kaç litreye gider net ve açık cevaplar arıyorum.

Konumuza katkıda bulunan arkadaşlara şimdiden teşekkürler.
editededitIDvedatyy/editIDeditDate2012-09-14 17:36:32/editDate/edited[/QUOTE]

1-5 cm balık başına 20 lt düşer.