kaya ph ı ne kadar etkiler?

Iwagumi tarzındaki akvaryumlardaki gibi konacak 4-5 parça kaya ph'ı çok olumsuz etkiler mi?yoksa bütün kayaları tuz ruhuyla test mi etmemiz gerekir?
teşekkürler.ubeceren2008-03-06 14:05:58

Kayaların genelde ph artırdığını biliyorum.Dikkat edin suya salınım yapmasın.Echoe2008-03-06 14:26:21

Kayalar ph derecesini sürekli yüksek tutar.

Tuz ruhuyla test nasıl oluyor.

[QUOTE=ubeceren]Iwagumi tarzındaki akvaryumlardaki gibi konacak 4-5 parça kaya ph'ı çok olumsuz etkiler mi?yoksa bütün kayaları tuz ruhuyla test mi etmemiz gerekir?
teşekkürler.[/QUOTE]

Koyacağınız kayanın miktarına bağlı. Belli miktar suyu sertleştirmesinde sorun olmaz. Düzenli su değişimi yapıyorsanız ve kullandığınız su kısmen yumuşaksa olabilir. Yinede mümkünse tuz ruhuyla test edip uygun olanları kullanmak daha iyi olur.

[QUOTE=metinerturk]Tuz ruhuyla test nasıl oluyor.[/QUOTE]

Tuz ruhunu  dikkatlice  kullanacağınız kaya veya kumun üzerine döküyor veya damlatıyoruz.  Eğer kayada köpürme oluyorsa  bu, kayanın (yada kumun)  suya salınım yapacağını ve suyu sertleştireceğini gösterir. Bitkili akvaryumlar için uygun olan kaya ve kumların köpürmemesi gerekir.

Mustafa bey merhaba, ringo2008-03-06 15:52:54

İlyas Bey, KH' ı ve buna bağlı olarak pH' ı arttıracağını gösteriyor bildiğim kadarıyla. Konuyu biraz açarsak:

Bitki akvaryumlarında olması gerektiği gibi içerisinde CO2 çözünmüş sular  kireç taşını (CaCO3) ve dolamiti (MgCO3.CaCO3)  veya bunları içeren herhangi bir malzemeyi yavaş yavaş çözer. Böylece Ca+2 ve Mg+2, bikarbonatlar ( Ca(HCO3)2, Mg(HCO3)2 ) hâlinde suya geçer. Bu suyun KH' ını buna bağlı olarakta pH' ını yükseltir. Tepkime şöyle gerçekleşir:

CaCO3 + CO2 + H2O -> Ca(HCO3)2
MgCO3 + CO2 + H2O  -> Mg(HCO3)2

Tuzruhu seyreltik HCL çözeltisidir (genellikle HCL miktarı %10 oluyor). Tuz ruhunu damlattığımızda oluşan tepkime ise şöyle:

CaCO3  +  2 HCl -> CaCl2  +  H2O  +  CO2

Burada ortaya çıkan CO2' yi köpürme şeklinde görüyoruz.

[QUOTE=ringo]Mustafa bey merhaba, [/QUOTE]

İlyas Bey; isterseniz şu GH ve KH olayını biraz açayım.

KH: Karbonattan dolayı oluşan sertliktir. Sudaki CO3- iyonlarının miktarı da diyebiliriz. KH'ı arttırmak için kalsiyum karbonat veya sodyum bikarbonat gibi maddeler eklenebilir.

GH: Genel sertliktir. Sudaki Ca, Mg gibi maddelrin miktarı ile alakalıdır. Direk olarak pH'ı etkilediği söylenemez. Fakat örneğin CaCO3 çözündüyse hem KH hem de GH'ı arttırır. Daha çok deniz ve bitki akvaryumlarında önemlidir. Balıkların iskelet gelişimini doğrudan etkiler.

Mustafa bey emek vererek yazdığınız cevabınız için öncelikle çok teşekkürler. Esasen soruyu sormamdaki amacım acaba bu tuz ruhu testi abartılıyor mu sorusuna cevap bulabilmekti. Çünkü internet ortamında bazı ezberler oluşuyor ve sonra bu ezberleri bozmak gerçekten zor olabiliyor. Eğer gerçekten tuz ruhu kayadaki veye kumdaki kireçle tepkimeye girdiğinden köpürüyorsa o kaya veya kumun akvaryumda kullanıma uygun olup olmadığı kullanılacak akvaryuma göre de değişmesi gerekir. Yani bir ciklet akvaryumu için köpüren bir kaya daha uygun olması gerekir. Halbuki çoğu zaman bir ezber oluşuyor ve üyelerden biri "dereden kaya topladım akvaryuma koyabilirmiyim" diye soruyor diğer bir üye ise "tuz ruhu dök köpürmezse koyabilirsin diyebiliyor. Birincisi tuz ruhu sadece kayada kireç içeriği olmadığını gösteriyor suya başka maddeler salmayacağını değil, bunun özellikle vurgulanması gerekir diye düşünüyorum. ikincisi ise kirecin, çoğu zaman istenen bir durum olduğunun belirtilmesi gerekir. Bu sitede ve birçok yerde okuduğum makalelere göre Kh bir tampon ve 4-5d nin altında olmaması tavsiye ediliyor. Balık akvaryumlarında ise nitrat ph'ı ciddi bir şekilde aşağı çekiyor, bitki akvaryumlarında nitrat az olacağından bunun etkisi az olsa bile akvaryuma karbondioksit veriliyorsa tamponlama düşük ise, bitkileri nasıl etkiler bilmiyorum ama akvaryumun içinde balık da varsa stabil olmayan ph balıklar üzerinde olumsuz etki yapacaktır. Şimdi neden bunların hepsini yazdığımı açıklayayım isterseniz. Akvaryumlarımdan birinin taban malzemesi %60-70 oranında midye ve mercan kırığından oluşuyor diğer kısmı ise biraz dere kumu ve mermer kırığı olabileceği yönünde tahmin yürüterek almış olduğum diğer kumların karışımından oluşuyor ayrıca akvaryumda yine kireç içeriği olabilecek kayalar mevcut. Nitrat fazla olduğundan sık su değişimi yapıyorum ve kh 3d civarında çıkıyor belki de daha düşük. Musluk suyu deterjan reklamlarının aksine kireçsiz ve akvaryumdaki kireç içerikli kum kaya vesairenin bir faydasını göremiyorum(ist beşiktaş ve fatih için bu günkü tarih itibariyle). Yani kireçli taşlar akvaryumda şeker gibi erimiyor bunun da özellikle vurgulanması gerekir. Diğer taraftan nitratın da etkisiyle ph 7nin altında bir yerlerde. Halbuki bol yosunlu akvaryumumda daha az kireç içerikli malzeme olmasına rağmen ph7.6 ve üzeri ve Nitrat 5-25mg/l arası. İlk bahsettiğim akvaryumda ise ne kadar su değiştirirsem değiştireyim (balık yükü de biraz fazla) 100mg/l nin altını görmek zor kh ve ph yerlerde. Bu arada cevabı için Onur bey'e de teşekkür etmek istiyorum. Galiba tavsiye ettiği sodyumbikarbonat ve kalsiyumkarbonattan başka çıkar yol yok gibi.

2.Kh sabit olmak üzere (en azından bazı değerler için örneğin 3-4-5-6d değerleri için) nitratın 0-25-50-100 ve üzeri değerleri için ph grafiği nedir. Yani örneğin Co2yi ortalama sabit bir değer de tutarak kh 5 iken nitrat sıfırsa ph ortalama nedir, nitrat 25-50-100 olusa ph ortalama hangi değerlere düşer. Belki de abuk bir soru olmuştur. Değerlendirmeler için şimdiden teşekkürler. Saygılar.

İlyas Bey rica ederim; yazınızda gördüğüm bazı noktalar ve sorularınızla ilgili bildiklerimi paylaşayım isterseniz. Yazınızdan alıntılar yaparak başlayacağım izninizle:

[QUOTE=ringo]

Esasen soruyu sormamdaki amacım acaba bu tuz ruhu testi abartılıyor mu sorusuna cevap bulabilmekti. Çünkü internet ortamında bazı ezberler oluşuyor ve sonra bu ezberleri bozmak gerçekten zor olabiliyor. Eğer gerçekten tuz ruhu kayadaki veye kumdaki kireçle tepkimeye girdiğinden köpürüyorsa o kaya veya kumun akvaryumda kullanıma uygun olup olmadığı kullanılacak akvaryuma göre de değişmesi gerekir. Yani bir ciklet akvaryumu için köpüren bir kaya daha uygun olması gerekir. Halbuki çoğu zaman bir ezber oluşuyor ve üyelerden biri "dereden kaya topladım akvaryuma koyabilirmiyim" diye soruyor diğer bir üye ise "tuz ruhu dök köpürmezse koyabilirsin diyebiliyor.

[/QUOTE]

Haklısınız birçok konu (özellikle ayrıntı denebilecek konular) akvaryum tipleri için spesifiktir ve ezberden tüm akvaryumlara mal edilmemesi gerekir  ancak sorunun "bitkiler ve bitki akvaryumları" bölümünde sorulduğunu ve üstteki mesajımda "köpürüyorsada uygun şartlarda koyulabilir" şeklinde bilgi verdiğimi(şartlarıda belirterek)  hatırlatmak isterim.


[QUOTE=ringo]

Birincisi tuz ruhu sadece kayada kireç içeriği olmadığını gösteriyor suya başka maddeler salmayacağını değil, bunun özellikle vurgulanması gerekir diye düşünüyorum. ikincisi ise kirecin, çoğu zaman istenen bir durum olduğunun belirtilmesi gerekir.

[/QUOTE]

Birincisi doğru ancak bildiğim kadarıyla başka maddelerin ciddi oranlarda (tehlikeli olabilecek veya suyun özelliğini değiştirebilecek miktarlarda) salınım yaptığını zannetmiyorum. Yinede bu konu için jeoloji mühendisi ve akvaryumla yakın ilgili bir arkadaşım var; ona danışacağım. İkincisi için yine  sorunun "bitkiler ve bitki akvaryumları" bölümünde sorulduğunu hatırlatmak durumundayım. Bitki akvaryumlarında yüksek KH, genel anlamda çoğu bitki türü(ve bitkili akvaryumlarda beslenen çoğu canlı) için istenmeyen bir durumdur.


[QUOTE=ringo]

Balık akvaryumlarında ise nitrat ph'ı ciddi bir şekilde aşağı çekiyor, ...

[/QUOTE]

Bu konuyu tecrübeleriniz üzerinden mi yazdınız yoksa belli araştırma ve bilgi sonucu mu? Eğer bilgi sonucu yazdıysanız konuyu biraz daha açmanızı rica edeceğim. Benim bildiğim kadarıyla nitrat ve ph arasında doğrudan bir ilişki söz konusu değil. Olsa olsa yüksek nitrat olan bir akvaryumda yüksek organik yük ve buna bağlı olarak yüksek bakteriyel faaliyet olduğunu, bunun sonucunda ortaya çıkan CO2' nin eğer kaçış söz konusu değilse ph' ı düşürebileceği aklıma geliyor.


[QUOTE=ringo]

Yani kireçli taşlar akvaryumda şeker gibi erimiyor bunun da özellikle vurgulanması gerekir.

[/QUOTE]

Zaten hiçbir zaman böyle birşey demiyoruz. Belki biliyorsunuzdur yakın bir zaman önce yeni kurduğum 4 lt' lik bir nano bitki akbaryumunun tanıtımını yaptım. Bu akvaryumda küçük sayılmayacak 2 adet tuz ruhu testinden geçememiş (köpüren) taş bulunuyor. Akvaryumu kurmadan bu taşlarla ilgili küçük birde test yapmıştım: 1 lt su içine taşlardan birini koyup ilk andan itibaren her hafta düzenli kh ölçümleri yaptım. İlk değer (musuk suyunun değeri aynı zamanda) 3 dkh, bundan sonra 4 hafta boyunca yaklaşık 1 dkh arttı ve 7 dkh değerine geldi. Bu esnada suyun yaklaşık %25 inin buharlaştığınıda unutmamak gerek elbette. Bu artış yavaş bir artıştı ve bende yumuşak su kullnacağımı ve sık su değiştireceğimi hesaba katarak kullanmaya karar verdim.

[QUOTE=ringo]

İlk bahsettiğim akvaryumda ise ne kadar su değiştirirsem değiştireyim (balık yükü de biraz fazla) 100mg/l nin altını görmek zor kh ve ph yerlerde.

[/QUOTE]

 100 mg/lt nitrat konsantrasyonunda hangi balıkları besleyebildiğinizi doğrusu çok merak ettim.

Gelelim sorularınıza:

1. kh ı azaltabilecek benim bildiğim 2 ürün var: biri torf (filtrede kullnılıp düzenli değişmesi ile sağlanabilir), diğeride ADA markasının "Aquasoil Amazonia"  isimli taban malzemesi (Türkiye' de satışı yok bildiğim kadarıyla). Nitrat - ph ile ilgili bildiklerimi yukarıda yazdım.

2. Bildiğim kadarıyla doğrudan ilişkileri yok

Mustafa bey paylaşmınız için tekrar teşekkürler.

Nirtatın ph ile ilşkisi veya nitrattan nitrik asit oluşumu vb. konularda araştırma yaptım anacak net bir bilgiye ulaşamadım. Link vermeniz mümkün olursa çok sevinirim.

Bahsettiğiniz balık türlerine çok yabancıyım. Benim baktım balıklar ve yosun oluşumunu minimumda tutmak için akvaryumda nitrat seviyesinin 25 mg/lt yi geçmemesi gerekiyor, hatta 10 mg/lt ve altında olması gerekiyor. Bu nedenle 100 mg/lt gerçekten çok geldi. Ancak bu sayede araştırmış oldum ve kimi balıkların 100mg/lt' den fazla nitratı bile tolare edebildiklerini  öğrendim dediğiniz gibi.  Yinede bir akvaryumda bukadar fazla balık ve bu kadar yüksek nitrat değerini kendi adıma kesinlikle tasvip etmiyorum; yerinizde olsam balık sayısını ne yapar eder azaltırdım.

Mustafa bey,

Konun biraz dağıldığını görüyorum, genel anlamda bir cevap isteseydim bitkiler ve bitki akvaryumları bölmümümünde açmazdım konuyu, benim merak ettiğim Iwagumi tarzında küçük hacimli bitki akvaryumlarında çokça kaya var bunlar salınım yapmayan kayalar mıdır?deneme yaptığım kayaların hepsi köpürme yaptı, salınım yapmayan kaya nereden bulunabilir bilmiyorum.
teşekkürler, saygılar.