Maden suyu

[QUOTE=eyuphan]Arkadaşlar konuyu hortlattim ama 😀 bi sorum olcak
Şimdi ben 90 lt tankima şişenin 4 de 3 u kadar asidini kacirmadan soda ekleyeceğim
Eklediğim zaman co2ll'nin uçmamasi icin hava moyoru ic filtre vb acik olmayacak değilmi ve de
Sivi gubre de kullaniyorum ikisi beraber sıkıntı cikarirmi?[/QUOTE]
En son yorum 2013 iyi bulmuşsunuz konuyu, sodayı ekleyeceğiniz akvaryumda balık var ise direk dökerseniz canlılarınız nakavt olur

Ben aylar önce maden suyunun kapağı kadar eski akvaryumuma eklemiştim.Mineral olarak faydası oluyor.
Ama bitkili akvaryum için birşey diyemem.

[QUOTE=ENGİN06]
En son yorum 2013 iyi bulmuşsunuz konuyu, sodayı ekleyeceğiniz akvaryumda balık var ise direk dökerseniz canlılarınız nakavt olur[/QUOTE]

Engin Bey,
Ben kapağı açar açmaz döküyorum.
Akvaryum 100 litre ve bol bitkili.
Defalarca yapmışımdır ama canlılar zarar görmedi henüz.

Bildiğim kadarıyla içindeki gaz co2. ne gibi bir zararı olabilir ?
Yaklaşık 30 küsür yavru lepistes olan tankta yaptım.

[QUOTE=gkhnyds]

Engin Bey,
Ben kapağı açar açmaz döküyorum.
Akvaryum 100 litre ve bol bitkili.
Defalarca yapmışımdır ama canlılar zarar görmedi henüz.

Bildiğim kadarıyla içindeki gaz co2. ne gibi bir zararı olabilir ?
Yaklaşık 30 küsür yavru lepistes olan tankta yaptım.[/QUOTE]
Bildiğim kadarı ile asitli olarak sodayı döktüğümüz zaman ani Ph değişiminden balıklar olumsuz etkileniyor ph baya bir çıkıyor[EDIT]Alidndr,2016-11-16 20:43:42[/EDIT]

[QUOTE=gkhnyds]

Engin Bey,
Ben kapağı açar açmaz döküyorum.
Akvaryum 100 litre ve bol bitkili.
Defalarca yapmışımdır ama canlılar zarar görmedi henüz.

Bildiğim kadarıyla içindeki gaz co2. ne gibi bir zararı olabilir ?
Yaklaşık 30 küsür yavru lepistes olan tankta yaptım.[/QUOTE]
Gökhan bey, bende lepistes besliyorum birazda bitkili akvaryumum var ama hiçbir zaman bitkiler için maden suyu kullanmadım, ben sadece ithal japon balıklarım kabız olmasın veya kabızlık sırasında maden suyu kullanırım, bir kez gazını almadan akvaryumuma direk dökmüştüm bir balığım mevta oldu, ondan dolayıda kapağı açar on dakika bekletir sonra dökerim, sizin yorumunuz şu an bana ilginç geldi[:?]

Geçtiğimiz günlerde bu soda konusunu biraz irdeledim. Kanılar doğru da olsa yanlış da olsa yanlış aksettirilmiş/aksettiriliyor bunu gördüm. Sodadan şikayet eden de var memnun olan da. İşe yarar diyen de var yaramaz diyen de. Bunları söyleyenler kadar nötr olduğunu söyleyen de. Şimdi bu akvaryum işi öyle bir işmiş ki somut ve net bilgi neredeyse yok denecek kadar azmış ve bu normalmiş.

Bana bir şeyin net yani yüzde yüz olduğunu inandırabilmeniz için somut verinin çarpanının sıfır olması gerekiyor. Yani hangi sayı ile çarparsam çarpayım sonuç sıfır. İşte bu kesin bilgidir. Hepimizin elinde aynı akvaryum olması mümkün mü? Bir odada aynı malzemeler ve özenle kurulan aynı değerle beslenen akvaryumların bile değerlerinin birbirinden farklı çıkması çok olası.

Akvaryum değerlerine numara verelim şimdi. 1, 3, 5, ... 17, 19, ... 121, 123, ... dünya kadar akvaryum dünya kadar birbirinden farklılık ve dünya kadar değer var demektir. İki tam sayıyı bırakın iki kesir arasında bile örneğin 1/2 ve1/3 sonsuz tane değer vardır.

Şimdi bu sonsuz değerlerle sıfırı değil de biri çarparsanız sonsuz farklı sonuç elde edersiniz.

Aslında anlatmak istediğimin mantığı net. Soda kimi akvaryumda şu etkiyi kimi akvaryumda bu etkiyi gösterir. E bu normal değil mi? Çünkü bütün akvaryumlar aynı değil ki her biri farklı bir olasılık değerinde. Haliyle tecrübe denen şey devreye giriyor. O yüzden netliği kendi akvaryum değerlerinize göre verebilirsiniz.

Akvaryuma arsenik döküp bütün canlıların ölme olasılığı kesin ise bu değer sıfırdır. Her akvaryum değerinde işler. Umarım anlaşılır olabilmişimdir.[EDIT]kazuistik,2016-11-16 23:40:15[/EDIT]

[QUOTE=ENGİN06]
En son yorum 2013 iyi bulmuşsunuz konuyu, sodayı ekleyeceğiniz akvaryumda balık var ise direk dökerseniz canlılarınız nakavt olur[/QUOTE]
[B]Aksine maden suyu içindeki mineraller tüm canlılar için son derece yararlıdır. Hiç tereddütsüz kullanılabilir. Ki yıllardır her türlü akvaryumda kullanıyorum. Çok büyük yararlarını gördüm.[/B]

[QUOTE=ResulEmre]Ben aylar önce maden suyunun kapağı kadar eski akvaryumuma eklemiştim.Mineral olarak faydası oluyor.
Ama bitkili akvaryum için birşey diyemem.[/QUOTE]

[B]Bitkiler için çok ciddi mineral katkısı sağladığı gibi ihtiva ettiği Karondioksit (CO2) nedeniyle yine bitkiler için ekstra yararlı. Tankınıza bir miktar da CO2 takviyesi yapmış oluyorsunuz.[/B]

[QUOTE=BozkurtGokturk]
[B]Aksine maden suyu içindeki mineraller tüm canlılar için son derece yararlıdır. Hiç tereddütsüz kullanılabilir. Ki yıllardır her türlü akvaryumda kullanıyorum. Çok büyük yararlarını gördüm.[/B][/QUOTE]
Peki maden suyunun içinde bulunan ağır metaller için ne diyebiliriz, her canlı bunu tolere edebilir mi ?
[EDIT]ENGİN06,2016-11-16 21:32:46[/EDIT]

[QUOTE=ENGİN06]
Peki maden suyunun içinde bulunan ağır metaller için ne diyebiliriz, her canlı bunu tolere edebilir mi ?
[/QUOTE]

[B]Hangi ağır metallerden bahsediyoruz? Ve lütfen mümkünse bu ağır metallerin oranlarını da yazarsanız çok sevinirim.[/B]

[QUOTE=BozkurtGokturk]

[B]Hangi ağır metallerden bahsediyoruz? Ve lütfen mümkünse bu ağır metallerin oranlarını da yazarsanız çok sevinirim.[/B][/QUOTE]
Bu konu ile ilgili forumlarda bir çok yazı var, yararlı diyen de var zararlı diyende var, kendi akvaryumumda ki canlıda gördüğüm yan etkiden dolayı kullanmadan önce 15 dk kapağı açık bırakır daha sonra eklerdim ama artık kullanmıyorum, bazı arkadaşlar suyun osmotik özelliklerini değiştir der neon tetraların bu değişimi kaldıramadığını belirtir, ayrıca ilk döküldüğünde su yüzeyine doğru ph dalgalanması yaptığı geçici olduğu söylenir,

Rahmetle anarak akvaryum camiasında yeri doldurulamayacak İlyas kardeşimiz yazdığı yorum paylaşıyorum
http://www.akvaryum.com/Forum/maden_suyu_k204252_sn3.asp#!
[QUOTE=ringo],,,,,,
br /
br /,,,,,,,,,,,.
br /
br /Maden suyunun içinde bolca bulunan ca mg hco3 gibi mineraller, zaten çeşme suyunuzda da, akvaryum ortamı için yeterince hatta yeterinden fazlaca mevcuttur.
br /Suyunuz r/o gibi çok yumuşak karekterli bir su ise hangi maddenin neyi artıracağını öğrenmek kaydıyla kullanabilirsiniz. Bunun haricinde kullanmanız suyunuzu daha da sertleştirmek dışında bir işe yaramaz.
br /Maden suyunun içindeki karbondioksit ise geçici bir etki gösterir. Bu etki de eser düzeyde olur. Bir süre sonra da uçar etkisiz kalır. Bu da gereksiz bir eser ph dalgalanması dışında bir şey değildir. (eklenen miktara göre)
br /
br /Aslında mesela 100 litreye bir şişe maden suyu ne ca ne mg ne hco3 ne de co2 açısından hiçbir etki yaramayacağı gibi ufak bir değişim olsa bile zaten bu artışı mevcut testlerimizle dahi ölçemeyiz.
br /
br /Örneğin İstanbul çeşme suyunda litrede 160mg/l kalsiyum var. Bu değer Malavi gölünde yanlış hatırlamıyorsam 80mg/l. Canlılarınız daha yağışlı ortam türleriyse muhtemelen bu oran yani kalsiyum miktarı daha da düşüktür.
br /Maden sularında ise kalsiyum litrede 500-1000mg olabiliyor.
br /100ml lik içinde litrede 1000mg/l ca olan maden suyunu 100 litre akvaryum suyuna eklerseniz ca oranınız 160 tan kaça çıkabilir yani.
br /
br /Kalsiyumu örnek verdim çünkü maden suyunun içinde çoğunlukla en çok bulunan katyon bu. Maden sularında bir mineral muhabbeti oluyor özellikle bitkili akvaryumları bulunanlar suya maden suyu eklediklerinde suya mineral eklediklerini bitkilere de iye geleceğini döşünüyorlar.. Daha doğrusu böyle bir inanç var. Neymiş bu mineraller bilen yok. Bilen varsa potasyum demir fosfat vs. yazıp 100 lt akvaryumda ne kadar artışa sebep olabilir bir hesaplasın. Son yazdıklarım maden suyunda da çok azdır. Çünkü suyun tadı bozulur. Kısacası maden suyunda ca mg hco3 ve co2 dışında bir şey de yoktur.
br /
br /Malawi ve tanganyika balığı besleyenler maden suyundaki birkarbonattan yararlanabilir ancak çok fazla bir miktarda maden suyu kullanılması gerekeceğinden ca ve mg den dolayı da gh miktarı çok artacaktır. Halbuki o göllerin gh ı çok yüksek değildir. Yüksek olan kh yani bikarbonattır. Dolayısıyla çok abuk subuk çeşme suyu değerleriniz yoksa hemen hemen hiçbir akvaryum türünde maden suyu kullanımı isabetli değildir.
br /
br /
br /Saygılar.[/QUOTE]

[B]1.) Yani maden suyunda ağır metal yok!..
2.) Akvaryumlara bu tür müdahaleler yapılırken mutlaka pH metre ve TDS metre hatta mümkünse ORP metre bulundurmak, sürekli ölçümlerle su değerlerini takip etmek gerekir. Kaldı ki maden suyunun içindeki mineraller de zaten 100 litreye bir şişe düşünüldüğünde akvaryumunuzun değerlerini bozamayacak miktarlarda kalıyor. Dahası maden suyunun içindeki bikarbonat da pH dalgalanmasına da sebep olmuyor. O kadar fazla değil yani. Aslında Maden suyunun su değerlerini değiştirmediğini, nötr olduğunu da söylebilirim. Eser miktarda denilebilecek bikarbonatın suyu sertleştirdiğini düşünecek olursak, öte yandan karbondioksit de aynı şekilde yumuşatmaya pH'ı düşürmeye çalışıyor.
Neticede;
İhtiva ettiği mineraller ve karbondioksit, bitkiler için yararlı olduğu gibi, mineraller canlılarımız için de az miktarda olsa da yarar sağlamaktadır. Maden suyu kullanılan bitkili akvaryum ile kullanılmayan akvaryum arasındaki farkları kendiniz deneyleyerek gözlemleyebilirsiniz. Yıllardır kullanıyorum. pH, TDS ve ORP değerlerinde değişiklik yapmadığını defalarca gözlemledim.
Şimdi diyeceksiniz ki değişiklik yapmıyorsa neden kullanıyorsun? Değişiklik yapmasına fırsat kalmıyor çünkü bitkiler hemen emmeye başlıyor!
Discus tankında bile kullandım yıllarca. pH' düşürmek ve yükseltmek için çeşitli formüller kullanırım. Hatta suya mineral katmak için maden suyu gibi geçici çözümlerden ziyade kalıcı formüller kullanıyorum. Akvaryumun da, ölçüm ve test kitlerinin de yabancısı değilim. [/B]

[QUOTE=BozkurtGokturk][B]1.) Yani maden suyunda ağır metal yok!..
2.) Akvaryumlara bu tür müdahaleler yapılırken mutlaka pH metre ve TDS metre hatta mümkünse ORP metre bulundurmak, sürekli ölçümlerle su değerlerini takip etmek gerekir. Kaldı ki maden suyunun içindeki mineraller de zaten 100 litreye bir şişe düşünüldüğünde akvaryumunuzun değerlerini bozamayacak miktarlarda kalıyor. Dahası maden suyunun içindeki bikarbonat da pH dalgalanmasına da sebep olmuyor. O kadar fazla değil yani. Aslında Maden suyunun su değerlerini değiştirmediğini, nötr olduğunu da söylebilirim. Eser miktarda denilebilecek bikarbonatın suyu sertleştirdiğini düşünecek olursak, öte yandan karbondioksit de aynı şekilde yumuşatmaya pH'ı düşürmeye çalışıyor.
Neticede;
İhtiva ettiği mineraller ve karbondioksit, bitkiler için yararlı olduğu gibi, mineraller canlılarımız için de az miktarda olsa da yarar sağlamaktadır. Maden suyu kullanılan bitkili akvaryum ile kullanılmayan akvaryum arasındaki farkları kendiniz deneyleyerek gözlemleyebilirsiniz. Yıllardır kullanıyorum. pH, TDS ve ORP değerlerinde değişiklik yapmadığını defalarca gözlemledim.
Şimdi diyeceksiniz ki değişiklik yapmıyorsa neden kullanıyorsun? Değişiklik yapmasına fırsat kalmıyor çünkü bitkiler hemen emmeye başlıyor!
Discus tankında bile kullandım yıllarca. pH' düşürmek ve yükseltmek için çeşitli formüller kullanırım. Hatta suya mineral katmak için maden suyu gibi geçici çözümlerden ziyade kalıcı formüller kullanıyorum. Akvaryumun da, ölçüm ve test kitlerinin de yabancısı değilim. [/B][/QUOTE]

Iyide burda fayda sagladigini anlamlandirmak ve bu yonde yonlendirmek her yonuyle yanlis. Birincisi elinde bu ekipmanlar olmayan bir cok akvarist var. Ornegin ben de PH dahil hic bir test yok. 100LT icin sizin yaptiginiz testlere gore 1 sise maden suyu sorun cikarmiyor olabilir ama 50LT cikarma gibi bir durumu olmayacagi gercegini degistirmez.

Bikarbonat bazi bitkiler tarafindan karbon kaynagi olarak kullanilabilir ama bu genis bir yelpaze degil. Icerdigi besinler ve karbon kaynagi elbet yararli olacaktir ama bunlarin kullanim durumu sizin tankinizda cok hizli olabilirken baskasinin tankinda cok yavas olabilir. Bu durumda gene maden suyu herkeste cok farkli etkilere sebep olacagi icin konuya zarar/yarar olarak bakildiginda zarari olma ihtimalinden dolayi kullanilmamasi mantikli olacaktir.

Sizde hizli tuketilen besinleri ve karbon kaynagini once isik belirler, sonra karbon kaynaklarinin miktari belirler sonra bitki yogunlugu belirler.

Baskasinin tankinda bu denklem farkli olacagi icin farkli sonuclar dogurmasi olasi. Ayrica dusuk destekli tanklarda (ki maden suyunu yuksek destekli tankta kullanmaya calisan arkadas bosuna cebine zarar vermesin) limitlendirme vardir ve bu limitlendirme isik ile baslar. Isik duzeyi az tutularak bitkilerin suda mevcut olan karbon kaynaklarini tuketmesi sonucu diger besinleride tuketerek gelismesi saglanir. Burda bitkilere zarar vermemek ve dengeli bir gelisim elde etmek icin limitlendirme vardir. Tanka verilen isik miktari karbon kaynaklarininin hepsini kullandirtacak seviyedeyse bunun sonucu besinlerde ayni hizla tukenir. Bu sureclerin bu kadar hizli olmasi bitkilerde hizli sekilde besin eksikligi gosterilmesine ve geri donusu olmayan sorunlara sebep olur. Ornegin bu hizli tuketimden dolayi sudaki potasyumun tukenmesi sonucu bitkilerin yapraklarinda olusacak deliklerden dolayi hizli bitki yetistireyim derken bir sure sonra hizli yetisen bitkinin kendisinden de olma ihtimalleri vardir. Bu durumda maden suyu faydadan cok zarar saglar.

Bu parametreler degisken oldugu icin akvarist kullanmadan once bunlarida bilip ona gore hareket etmelidir. Suya eklenen besinlerin faydasi oldugu gibi, yanlis kullanimda zararlarida belirttigim sekilde olmakta. Sudaki tum nitratin tukenip siyonobakteri gibi olusumlarla karsilisalma ihtimalini yada fosfatin tamamen tukenip gsaya maruz kalma gibi kisimlarini saymiyorum bile.

Canli ekosisteminde bir denge mutlaka olmalidir her parametre birbirine bagli, birinin fazla olmasi her zaman iyi olacagi anlamina gelmez. Tipki sudaki fazla karbon yada fazla isik yada fazla besin gibi.

Saygilar.

[QUOTE=mrah]
Iyide burda fayda sagladigini anlamlandirmak ve bu yonde yonlendirmek her yonuyle yanlis. Birincisi elinde bu ekipmanlar olmayan bir cok akvarist var. Ornegin ben de PH dahil hic bir test yok. 100LT icin sizin yaptiginiz testlere gore 1 sise maden suyu sorun cikarmiyor olabilir ama 50LT cikarma gibi bir durumu olmayacagi gercegini degistirmez.
Bikarbonat bazi bitkiler tarafindan karbon kaynagi olarak kullanilabilir ama bu genis bir yelpaze degil. Icerdigi besinler ve karbon kaynagi elbet yararli olacaktir ama bunlarin kullanim durumu sizin tankinizda cok hizli olabilirken baskasinin tankinda cok yavas olabilir. Bu durumda gene maden suyu herkeste cok farkli etkilere sebep olacagi icin konuya zarar/yarar olarak bakildiginda zarari olma ihtimalinden dolayi kullanilmamasi mantikli olacaktir.
Sizde hizli tuketilen besinleri ve karbon kaynagini once isik belirler, sonra karbon kaynaklarinin miktari belirler sonra bitki yogunlugu belirler.
Baskasinin tankinda bu denklem farkli olacagi icin farkli sonuclar dogurmasi olasi. Ayrica dusuk destekli tanklarda (ki maden suyunu yuksek destekli tankta kullanmaya calisan arkadas bosuna cebine zarar vermesin) limitlendirme vardir ve bu limitlendirme isik ile baslar. Isik duzeyi az tutularak bitkilerin suda mevcut olan karbon kaynaklarini tuketmesi sonucu diger besinleride tuketerek gelismesi saglanir. Burda bitkilere zarar vermemek ve dengeli bir gelisim elde etmek icin limitlendirme vardir. Tanka verilen isik miktari karbon kaynaklarininin hepsini kullandirtacak seviyedeyse bunun sonucu besinlerde ayni hizla tukenir. Bu sureclerin bu kadar hizli olmasi bitkilerde hizli sekilde besin eksikligi gosterilmesine ve geri donusu olmayan sorunlara sebep olur. Ornegin bu hizli tuketimden dolayi sudaki potasyumun tukenmesi sonucu bitkilerin yapraklarinda olusacak deliklerden dolayi hizli bitki yetistireyim derken bir sure sonra hizli yetisen bitkinin kendisinden de olma ihtimalleri vardir. Bu durumda maden suyu faydadan cok zarar saglar.
Bu parametreler degisken oldugu icin akvarist kullanmadan once bunlarida bilip ona gore hareket etmelidir. Suya eklenen besinlerin faydasi oldugu gibi, yanlis kullanimda zararlarida belirttigim sekilde olmakta. Sudaki tum nitratin tukenip siyonobakteri gibi olusumlarla karsilisalma ihtimalini yada fosfatin tamamen tukenip gsaya maruz kalma gibi kisimlarini saymiyorum bile.
Canli ekosisteminde bir denge mutlaka olmalidir her parametre birbirine bagli, birinin fazla olmasi her zaman iyi olacagi anlamina gelmez. Tipki sudaki fazla karbon yada fazla isik yada fazla besin gibi.
Saygilar.[/QUOTE]
[B]Uyarılarınız ve bilgilendirme için çok teşekkür ederim. Önceki mesajımda da yazdığım gibi;
Akvaryumlara bu tür müdahaleler yapılırken mutlaka pH metre ve TDS metre hatta mümkünse ORP metre bulundurmak, sürekli ölçümlerle su değerlerini takip etmek gerekir. Sizinle aynı fikirdeyim. Fakat ülkemizde low tech tankların genel durumunu düşünürsek ışık desteği yetersiz, Karbondioksit zaten yok hele gübrenin adı bile söylenemez. Olaya bu yönden yaklaşarak bir genelleme ile anlatmaya çalıştım. Saygılar.[/B]

Maden suyu co2 acisindan bitkiler icin onemlidir.
Baska bir forumda da bu tartisilmis ve bi arkadas maden suyunun ph'i arttirmadigini aksine dusurdugunu söylemiş,tabi miktarda riske girmeden kullanirsak ph acisindan sıkıntı olacagini dusunmuyorum, ayrica bi arkadas da 2 tane bitkili tankinda denemis, birinde maden suyu birinde ise sivi gubre kullanmis ve maden suyu cok daha etkili demis, 100 litreye 1 şişe demek 200ml demek bunun yerine 100 lt'ye 150 ml dokerek riski azaltmis oluruz, bir arkadas da her ay 1 şişe kullanmis fakat kullanmadan once su ile karistirip 10 dk bekletip kullanmis