Ramirezi Cichlidlerde ki yuvarlak nesneler

Bir veteriner arkadaşa danışmıştım, tabi teşhisi görmeden birşey diyemezdi ama sohbetime ek aşağıdaki fikirlerini söyledi.

"Praziquantel en etkili şerit ilacıdır.Ama bizim bu zamana dek konumuz olan parazitlerden genelde nematod larvalarının(kancalı kurtlar gibi solucanlar) deri altında göç edip yerleştiklerini hatırlıyorum. Praziquantel de nematodlarda kullanılmaz.

Parazit teşhisi yapılmış mı eğer bilirsek daha emin olabiliriz. Ama bu etkili olmazsa benzimidazol türevlerinden bir ilaç (genelde metronidazol kullanılıyor hobide) kesin çözüm olur. Aslında kombin parazit ilaçları var ama zehirliliklerinden vs. emin olamayacağımız için halihazırda kullanılanlarda devam etmek daha sağlıklı olur.

Süspansiyonu belki yemlerle karıştırılırsa daha iyi sonuç alınır zannediyorum. Çünkü biz de ağız yoluyla uyguluyoruz evcil hayvanlara. Mesajlarda yazıldığı gibi de sadece bağırsakla sınırlı kalmaz. Yine ağız yollu uygulamalarla karaciğer parazitlerine de kullanıldığını biliyorum. Ticari preparat öneremem maalesef. Bizzat hiç kullanmadım. Teorik bilgi üzere yazıyorum. İnşallah işine yarar."[EDIT]mesutok,2015-07-31 08:51:25[/EDIT]

[IMG]http://bavet.com.tr/wp-content/uploads/2013/08/AniprazolKK-300x205.jpg[/IMG]

[B]Aniprazol tablet[/B] kullanabilirsiniz. Genelde veterinerlerde iç parazit hapı olarak satılmakta. Balık falan karıştırmayın. "Evde bir adet 50 kg golden köpeim var, her zaman gelemiyorum. Ben yuttururum" deyin. Size birkaç tablet vermesi gerekecek. Vermiyorsa da isteyin. Verecektir. Dozlamayı bilmiyorum ama 50 litre suya yarım tablet çok gelmeyecektir sanırım. Göz kararı. En kolay bulabileceğiniz praziquantel içerikli ilaç bu. İçinde ek olarak ."Ferbendazole" de var. Kesin etki edecektir. Paraziter tedavi için oldukça geniş spektrumlu denebilir. Saygılar.

Yıllardır sadece cüce cichlidlerimde yaşadığım ve %100 parazit olduğunu bildiğim halde hiç bir çözüm bulamadığım hastalık bu. Hep balıklarla birlikte gelen bir parazit olduğunu ve balıklardaki en ufak bir zayıflıkta anında ortaya çıktığını savunmuştum.

Tabi çoğunlukla su şartlarımın iyi olmadığı söylenmişti. Mecburen buna inanarak akvaryumu komple bozdum, sıfırdan kurdum. Kumu komple değiştirdim. Filtreleri bile yeniledim. 200-300 TL masraf yaptım. Şimdi görüyorum ki sudan kaynaklı değilmiş ve balıkla birlikte geliyormuş. Zaten hep buna inanmıştım ama kimseyi inandıramamıştım.

Bendeki parazitler genelde kafada çıkıyordu. Apistogrammalarda kafada başlayıp çoğunlukla ağız ve çevresini etkiliyordu. Balık yem yiyemiyor ve dudakları şişiyordu. Ben parazitin balığın ağzından ve burnundan arasıra çıktığını gözlemledim. Ramirezilerde ise yine kafada, sizinkilere benzer şeyler çıkıyordu. Balığın yem yemesini etkilemese bile bir süre sonra balığın sanırım beynine zarar verdiğinden balık ölüyordu. İnanın görmek bile istemezsiniz balığın durumunu. Balığın bakışı bile değişiyor, delirmiş gibi bir hal alıyordu. Zaten son ramirezimi de bu şekilde kaybettikten sonra akvaryumu komple bozdum. Şuan cüce cichlid beslemiyorum. Akvaryum biraz daha oturunca alacaktım fakat bu konudan sonra sanırım bir daha bulaşmam cüce cichlide...

Konu için teşekkür ederim. İnşallah tedavi yöntemini de hep beraber bulabiliriz...

Ne lanet bir hayvanmış!

Biraz bahsedeyim yaklaşık bir haftadır balıkları ilaçlıyorum,
biraz permasol ve antibiyotik denemesinden sonra (24 er saat)
yüklü miktarda bakırsülfat denedim, ardından 4-5 gündür evde eskiden kalma bulduğum, azoo nun discus anti endo parazit yani iç parazit ilacını denedim.
Bu ilacın içeriği metronidazol, mebendazol ve levamisol den oluşuyor.
Bu ilacı bira ara 1 litre suya 20ml koyarak balıkları direk içinde yarım saat bekleterek falan da kullandım, yani aşırı dozajlamalar da yaptım, yine bunu kullanırken bir ara tekrar çok ciddi oranda bakırsülfat kullandım, üstelik kasgevşetici etkisi vesair düşünerek mağnezyumsülfat falanda ekledim, suya.
Bu kadar uygulama bana yapılsa ölmüştüm, balıkların ikisi kararmış vaziyetteydi ve nihayetinde 2 tanesi öldü, bir tanesi ise halen daha parlak iyi gibi gözüküyor, ancak onun vücudunda da ölen balıklara nazaran az sayıda parazit yine var.

Balıklar ölünce, dün akşam bir tanesinin parazitine bir bakayım dedim, içindeki tomurcuğun en azından ölmüş ve iltahaba dönüşmüş olabileceğini umuyordum.
Bıçakla pulları biraz sıyırıp biraz bastırıp zorlayınca pırt diye bir şey atıverdi. Sonra bir tane daha çıkarttım.
İkincisini çıkarırken ilki bir ara gözümden kayboldu, ölmüş olduğunu umduğum parazit resmen dört nala koşuyor, aşağı yukarı dakika 10-20cm yol alıyor.
Buyrun resimler, tam olarak adı sanı nedir tedavisi nedir nasıl ölür söyleyen yazan olursa hakikaten ona ciddi dua edicem.

[IMG]http://foto.akvaryum.com/fotolar/41753/IMG_bir1%20(1024x701).jpg[/IMG]

tahminin vücut içindeki duruş pozisyonu
[IMG]http://foto.akvaryum.com/fotolar/41753/IMG_iki.JPG[/IMG]

yürüyüş halleri
[IMG]http://foto.akvaryum.com/fotolar/41753/IMG_2029.JPG[/IMG]

[IMG]http://foto.akvaryum.com/fotolar/41753/IMG_2022.JPG[/IMG]

[IMG]http://foto.akvaryum.com/fotolar/41753/IMG_2020.JPG[/IMG]

[IMG]http://foto.akvaryum.com/fotolar/41753/IMG_2016.JPG[/IMG]

[IMG]http://foto.akvaryum.com/fotolar/41753/1_IMG_2013.JPG[/IMG]

[IMG]http://foto.akvaryum.com/fotolar/41753/IMG_2012.JPG[/IMG]

Dışkılarken veya içtiği kanı kusarken bir hali
[IMG]http://foto.akvaryum.com/fotolar/41753/IMG_kusma.JPG[/IMG]

Bu balıklar ithalmidir yerli midir, bilgiler paylaşılırsa iyi olur.
Eğer ithal geliyorsa bu nasıl bir saçmalıktır, bir gün ebola falan getirip bize bulaştırır bunlar.
[EDIT]ringo,2015-07-31 12:58:10[/EDIT]

[IMG]http://www.scielo.org.mx/img/revistas/rmbiodiv/v84n4/a6f1.jpg[/IMG][IMG]http://foto.akvaryum.com/fotolar/160920/v.jpg[/IMG]

Kaynak: http://www.scielo.org.mx/scielo.php?pid=S1870-34532013000400006&script=sci_arttext

Son fotolardan sonra parazitin bilimsel adı ve tedavi yöntemleri ile alakalı araştırmamda fenotipik olarak en yakın olarak "[B][K]Clinostomum Marginatum[/K][/B]" ([B]2 numara[/B]) olarak buldum. Fenotipik olarak aynı olduğunu ve amerikan türlerinden zaten görülmekte olan bir hastalık etkeni olduğunu göreceksiniz. Yaşam döngüsü de zaten salyangozlardan geçtiğini göstermekte.

"[B]Clinostomum Marginatum[/B]" Yaşam Döngüsü
[IMG]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b5/Life_cycle2.jpg[/IMG]

Yaşam döngüsünden de anlaşılacağı üzere Salyangozlardan ayrılan cercaria(serkarya)lar metasarkarya olarak taşıyıcısı balığa yapışıyor. Yani sorumlu salyangozlar!

Kaynak makaledeki bölümü aynen aktarıyorum;

[QUOTE]Clinostomum marginatum (Rudolphi, 1819) (Fig. 2)

(Syn: Distoma marginatum Rudolphi, 1819)

Taxonomic summary

Intensity of infection: 1.

Site of infection: oral cavity.

Specimen deposited: DPIC 6239.

Remarks. Clinostomum marginatum is widely distributed throughout the Americas, and it has been reported in 13 species of birds from Brazil (Travassos et al., 1969; Arruda et al., 2001; Dias et al., 2003). The species was previously found in B. striata in the State of Mato Grosso, Brazil by Travassos (1945) and since then it has not been recorded in this host. Later, C. marginatum was reported in Tigrisoma lineatum (Boddaert, 1783) from Argentina (Lunaschi and Drago, 2009), and in at least 10 species of birds from Mexico (as C. complanatum) (Ramos-Ramos, 1995; Pérez-Ponce de León et al., 2007). Clinostomum marginatum had previously been considered a junior synonym of C. complanatum (Rudolphi, 1809), a species reported in birds from the Old World. However, morphological and molecular studies showed that C. marginatum is a distinct American species (Dzikowski et al., 2004; Caffara et al., 2011). The morphological differences, in particular body width, distance between the suckers, and shape of the sexual organs of the specimen studied are in agreement with those ascribed to C. marginatum (Caffara et al., 2011). Moreover, measurements and the disposition of reproductive structures of the specimen of C. marginatum reported in the present study differ significantly from that verified in C. heluans. The life cycle of C. marginatum involves planorbid mollusks of the genera Biomphalaria Preston, 1910 in South America, and Helisoma Swainson, 1840 in North America, as first intermediate hosts (Lutz, 1934; Krull, 1934; Dias et al., 2003). Metacercariae of C. marginatum were reported in several species of fish from the Americas, including more than 20 species of these hosts from Brazil (Pinto and Melo, 2012a).

Diplostomidae Poirier, 1886[/QUOTE]

Halen tedavisini araştırmaya devam ediyorum.

https://www.idmarch.org/document/Clinostomum+marginatum

Bu linkte cok sayıda makale var. Tararsanız tedavisini bulabiliriz çabucak. Ben de bakacağım. Ne kadar çabuk o kadar iyi.

http://www.wetwebmedia.com/fwsubwebindex/fwparasitdiagf.htm

Bu da[B] Yellow Grub[/B] denen hastalığın sizinkisi gibi ramirezide olanı ve başlığı.

http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1577/1548-8667(1990)002%3C0204%3AEODPOY%3E2.3.CO%3B2#.VbtQ6vntmko

Bu link de praziquantel'in yellow grub hastalığına yani Clin. Marginatuma etkenliği.

Buldukça ekleyeceğim. Ben etkenden eminim. Siz de araştırabilirsiniz. Tedaviyi bulacağız inşallah.
Saygılar.[EDIT]Koray Balcı,2015-07-31 13:46:41[/EDIT]

Hiç değilse bazı önlemler almak şart.

Ben bundan sonra cüce amerikan türleri alacaksam mutlaka yerli hobicilerin ürettiği, sağlıklarından şüphe etmeyeceğim balıklardan alacağım.

Akvaryumumda hiç salyangoz yok. Hele ki kuş dışkısı yiyen hiç yok [:D]. Bu da balıkların bu parazite ben almadan önce yakalandığını gösteriyor.

Karantina uygulasak bile bu parazit birden ortaya çıkmıyor. Zamanla gelişiyor... Özellikle balık zayıf düştüğünde atak yapıyor. Aylar sonra bile ortaya çıktığı oluyor. Mesela pandurini çiftim vardı. Çok sağlıklılardı, hatta düzenli olarak yumurta diziyorlardı. Başka şehirde okuduğum için okullar açılınca fazla ilgilenemedim ve sonucunda parazit ortaya çıktı. Panduriniler Malezya'dan gelmişti sanırım.

Bu sebeple düzenli olarak akvaryum bakımlarını yapmak ve stressiz, balık yükünün az olduğu bir ortam sağlamak şart. Tabi kaliteli beslenmesine de dikkat etmek lazım.

Hiç değilse bile bu parazitlerin gelişmesini biraz daha geciktiririz diye düşünüyorum.

Buda bize, beni çok zor öldürürsün diye bize orta parmağını göstermiş hali herhalde [:)] arkadaş yürürken koşarken kusarken başlıkları yazmış bende bu başlığı ekleyeyim dedim.

[IMG]http://foto.akvaryum.com/fotolar/41753/IMG_2012.JPG[/IMG]

Koray şunuda çözersen kardes yani daha ne diyeyim asılnda birtane senin elinde bu paraziti taşıyan balık olsa çok iyi olur. Veteriner Mehmet Uzunoğlu'nada bahsettim konudan birer tane size postalamak lazım aslında bu hasta balıklardan parazitlilerden daha iyi çalışırsınız üzürinde iyi olurdu, yada arkadaşlar uygular tavsiyelerinizi umarım bu parazitede bir çözüm bulunur buna zaten çözüm bulunursa tedavinin buna benzer birçok parazitte etkisi fazlaca olur.
Dediğim gibi bu ramizerileri alan birçok arkadaşta oluyor herhalde aynı üreticiden alıyor toptancılar o havuzlardada bolca bu parazitlerden bulunuyor anladığım kadar.[EDIT]mesutok,2015-07-31 14:59:59[/EDIT]

[QUOTE=ELPRESACANARİO]Hiç değilse bazı önlemler almak şart.

Ben bundan sonra cüce amerikan türleri alacaksam mutlaka yerli hobicilerin ürettiği, sağlıklarından şüphe etmeyeceğim balıklardan alacağım.

Akvaryumumda hiç salyangoz yok. Hele ki kuş dışkısı yiyen hiç yok [:D]. Bu da balıkların bu parazite ben almadan önce yakalandığını gösteriyor.

Karantina uygulasak bile bu parazit birden ortaya çıkmıyor. Zamanla gelişiyor... Özellikle balık zayıf düştüğünde atak yapıyor. Aylar sonra bile ortaya çıktığı oluyor. Mesela pandurini çiftim vardı. Çok sağlıklılardı, hatta düzenli olarak yumurta diziyorlardı. Başka şehirde okuduğum için okullar açılınca fazla ilgilenemedim ve sonucunda parazit ortaya çıktı. Panduriniler Malezya'dan gelmişti sanırım.

Bu sebeple düzenli olarak akvaryum bakımlarını yapmak ve stressiz, balık yükünün az olduğu bir ortam sağlamak şart. Tabi kaliteli beslenmesine de dikkat etmek lazım.

Hiç değilse bile bu parazitlerin gelişmesini biraz daha geciktiririz diye düşünüyorum. [/QUOTE]

Akvaryumda salyangoz olmasına veya salyangzun kuş dışkısı yemesine son planda gerek yok. Bilindiği üzere toplu halde üretimler büyük ve açık alandaki havuzlarda yapılmakta. Bu havuzlara da kuşların uğrama, hatta havuz üzerinden geçerken dışkı bırakma ihtimali var. Bu dışkıyı yiyen bir salyangoz paraziti vücuduna aldığında diğer salyangozlara da geçiş sebebi ile o konakta enfeksiyon yapmadan ara konağında kalabilir. O salyangozlar da bitki veya kendilerinin bir şekilde balık üretim havuzlarına teması ile balığa da diekt olarak parazit geçebilir. O balık akvaryumcuya, sonra da size... İşin yönü genelde parazitler için böyle. Sizde bu zamana kadar bi adet salyangoz olmuş da olsa, siz hiç görmemiş de olsanız sizin akvaryumunuza hayatınız boyunca hiç salyangoz girmemiş de olsa akvaryuma giren her şeyin (bitki, balık, dekor, taş vs...) kökenini bilmedikte geçiş yolunu bilmek imkansız.

Bu enfeksiyonu praziquantel çözebilir. Yukarıda [B]ANİPRAZOL[/B] Tablet işi halledecektir. Veya başka bir preparat.
Saygılar.[:iyi:]

Teşekkürler Koray şimdi iş bu ilacı denemekte kaldı parazit bulunan bir balıkta ölmesini beklemektense balığın ayırıp ayrı bir tankta birinin tedavisi denenebilir. İnşaallah iyi sonuç verir konuda takip ederiz.[EDIT]mesutok,2015-07-31 15:15:23[/EDIT]

İstanbul dışında bulunduğumdan ve bazı sağlık problemleri yaşadığımdan dolayı henüz tedaviye başlayamadım. Önümüzde ki hafta köpeğimin veterinerinden bu ilacı temin ederek, tedaviye başlayacağım. Bu esnada kardeşimin söylediği ve attığı resimlere göre kafasında bu parazitlerden olan bir balık daha öldü. Balık önce mavi-siyah-beyaz tonlarında bir renge büründükten sonra takribi 1 gün içinde ölmüş.

Geçmiş olsun Savaş umarım bir an önce sağlığına kavuşursun sende.

Savaş bey, dediğiniz gibi balığın renklerindeki anormallik artınca son yaklaşmış oluyor. Renk koyulaşması yer yer renk dalgalanması gözlemleniyor ve nihayetinde balık ölüyor, gerçi bendekilerin biraz hızlı ölmesinin nedeni biraz da aşırı dozaj ilaç kullanımı oldu. Balığın yaşamasından ziyade neyin işe yarayıp yaramadığını bilmek de önemliydi. Üstelik bir hafta kadar şehir dışına çıkacaktım, ki nihayetinde yaşayan bir balığı kovada bırakıp çıkmak zorunda kaldım. Ev boş kimse yok.
Muhtemelen döndüğümde o da ölmüş olacak.
Fakat sağolsun Koray bey önemli bilgiler verdi. İstanbula dönünce ilk iş ilacı temin edip, gidip o balıklardan temin edicem.
Takıldım birkere o parazitin balığın vücudundan ayrıldığını veya birşekilde öldüğünü görmeden rahat etmem.
Koray beye de ayrıca ilgilendiği için çok teşekkür ederim.
Bulduğu 2 nolu foto gerçekten son derece benziyor.
Ben böyle bir manzara beklemediğimdem hazırlıklı değildim, bilsem tripod vesair hazırlar daha net resimler çekebilirdim. Açıkçası paraziti görünce iğrendim ve panikledim. İlk düşüncem bir an önce hayvandan kurtulmak oldu. Elime almak istemedim, ancak ilk çıkarırken verdiği hissiyat oldukça sağlam kıkırdakımsı bir yapısı olduğu şeklinde oldu, biraz deniz analarının yapısını andırıyor sanki.
Vücudunda mı desem kafasında mı desem delik gibi bir yer var, mercek falan yoktu tam anlamamıştım, ben de tam olarak macro fotolardan gördüm ancak sanki komple bir delik var. Belki bir safhada o delik kapanıyor veya oradan bölünüp ürüyordur, tam bilemiyorum. Fakat şekilden şekile giren bir hayvan, orta delikli yeri merkez kabul edersek, vücudunun hem ön tarafı hem de arka tarafı uzayabiliyor.
Dönüp İlacı ve balıkları temin edince sonuçları buradan paylaşırım.

Mesut abi çok teşekkür ederim.
İlyas bey benim anlamadığım şey bu parazit nasıl üremekte. Balıkların üzerinde sayıları aldığımdan beri aynı olan bu parazitler neden bir çoğalma göstermedi ve aynı tür olsun diğer balıklarım olsun onlara bulaşmadı. Parazitte olsa üremesi gerekmiyor mu? Bulaşıcı olsalardı şimdiye kadar akvaryumda ki bir çok balıkta da olurdu ki bu da üreyemediklerini gösteriyor ve onu anlamış değilim. Balıkları sipariş ettiğim petshoçu arkadaşım, dizayn akvaryum ismindeki balık ithal eden bir firma olduğunu söyledi. Bu dizayn akvaryum, akvaryum imalatı yapan dizayn akvaryum değil.[EDIT]BabySoul,2015-08-05 15:52:42[/EDIT]

[QUOTE=BabySoul]Mesut abi çok teşekkür ederim.
İlyas bey benim anlamadığım şey bu parazit nasıl üremekte. Balıkların üzerinde sayıları aldığımdan beri aynı olan bu parazitler neden bir çoğalma göstermedi ve aynı tür olsun diğer balıklarım olsun onlara bulaşmadı. Parazitte olsa üremesi gerekmiyor mu? Bulaşıcı olsalardı şimdiye kadar akvaryumda ki bir çok balıkta da olurdu ki bu da üreyemediklerini gösteriyor ve onu anlamış değilim. Balıkları sipariş ettiğim petshoçu arkadaşım, dizayn akvaryum ismindeki balık ithal eden bir firma olduğunu söyledi. Bu dizayn akvaryum, akvaryum imalatı yapan dizayn akvaryum değil.[/QUOTE]

Koray beyin verdigi ornekdeki gibi bazi parazitler ureme dongulerini tamamlamak icin birden fazla konak canliya ihtiyac duyarlar. yani beyaz benek gibi bulunduklari konak uzerinde uremeyip yayilmazlar. yumurtalarini etrafa sacarlar larvalari ilk asamada baska bir konak uzerinde yasar. mesela ilginc bir kedi paraziti once farelere bulasir. farelerin beynini etkiler. fare parlak gun isiginin oldugu acik korunaksiz alanlara cesurca cikmaya baslar ve buyuk ihtimal bir kedinin avi olur. boylece parazit olgunluk evresini yasayacagi esas konagina ulasmis olur. sizin baliklaraki parazitlerinde sabit sayida durmalarida muhtemelen bu yuzdendir. etrafa yumurtalarini yada larvalarini sacmak icin konak olduklari baligin baska bir canli tarafindan avlanmasini bekliyor olabilirler. bu uzun sure fazda degismeden beklemelerinide aciklar.