Tanganyika Akvaryum Şikayet

Öncelikle herkese merhaba

Bilindiği üzere geçen yıl Apistogramma türleri ile alakalı bir öncülüğe soyunup (neyime gerekse) bir konu açmıştım.

[URL]https://www.akvaryum.com/Forum/apistogramma_elizabethae_k917013_sn1.asp[/URL]

Yaklaşık olarak 20 kişilik bir grup çıktı bu konunun içerisinden ve konunun devamında Cafer Akertek konuya dahil olup. "Falanca listem bu, bu balıkları kim, kaç adet istiyorsa getirebilirim dedi" ve yılan hikayesi başladı.

Paralar yatırıldı, balıklar şu tarihte gelecek dendi gelmedi, şu tarih? yine gelmedi, peki şu tarih? en sonunda geldi (tabi bu sırada aylardan bahsediyorum). Geldi ama bir sorun nasıl geldi.

F0 elizabethae ve yanında bitaeniata, atahualpha ve daha bir çok türün alıcısı oldu. Belkide toplamda 50 çift balık satmıştır tek bir ithalatta. (Sadece bizim grup için konuşuyorum gerisini bilemem).

Bana gelen elizabethaelerin görselini ekliyorum.

Bu dişi, bunda sorun yok
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/202876/050820181820111.jpg[/IMG]

Buda bir dişi elizabethae üstelik geldiği gün öldü.
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/202876/300120190000411.jpg[/IMG]

Belirteyim bunların ne para iadesi konuşuldu ne de dişi erkek muhabbeti. Eğer diğer balık ölmeseydi ve ben farketseydim o zamanlar bu muhabbetler buraya kadar gelmezdi. herneyse[:)]

Burada bir sorun var sanki dimi? çift alıyoruz diye 240 tl para verdiğimiz balıklar dişi çıkıyor. Bu yine yılan hikayemizin iyi kısmı. (AlperTasci) Alper abi İstanbul'dan, (stk_dalkilic) Sıtkı abi Ankara'dan, (Harunyıldırım) Harun abi Ankara'dan, (zgr) Özgür abi Ankara'dan (mekanı cennet olsun aralık ayında vefat haberini aldım), (sinanb85) Sinan abi İstanbul'dan. Daha niceleri en yakın olduğum ve hatırladığım isimleri yazabildim. Bunların içerisinden Alper abiye gelen elizabetlerin dişisi elizabet, erkeği de Apistogramma Brevis çıktı[:)]

Yine görsellerle devam edelim atahualpha çift diyerek parasını ödediğim ve bana gelen yine 2 dişilik harem akvaryumumdan kareler[:)]

Kuyruk kısan bir dişi atahualpha.
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/202876/300120190010101.jpg[/IMG]

Ve diğer güzel dişim[:)]
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/202876/300120190013151.jpg[/IMG]

Yok yalan söylüyorsun Ahmet derseniz videolarıda var arkada bekliyor iyi bir arşivciyimdir[8)]

Gelelim bitaeniatalara

Bugüne kadar aldığım en iyi balıktı diyebilirim ancak daha sonradan öğrendimki bana özel durum değilmiş bitaeniatanın kendisi zaten güzelmiş[:)] (Erkek)
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/202876/270420182128301.jpg[/IMG]

Bu da dişi diye aldığımız yanağından bir et parçası kopmuş balık. Bugün Sivas'tan çok yakınen tanıdığım Arif abimin başına gelen durumun aynısı.
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/202876/260420181554201.jpg[/IMG]
Dipnot: Bunlarında iadesi yapılmadı[:)]

Gelelim paucisquamis diye aldığımız ancak ne olduğunu satan kişininde bilmediği balığa. Tabikiiii yine 2 dişi [:)]
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/202876/300120190023141.jpg[/IMG]
Bu balığın tekinin iadesi yapıldı o nasıl oldu tam hatırlamıyorum ama duvara çöp sokmak lazımmış[:D]

Bu görsellerde gördüğünüz tüm balıkları bu firmadan aldım ve iadelerini geçtim. Eşlerini gönder parası neyse verelim modunda ilerledik ancak tabiki her ithalatında olduğu gibi sonraki ithalatı beklemekte aylar sürdüğü için eşler gelene kadar çoğu adamın elinde patladı balıklar. (Öldü)[:)]

Yiğidi öldür hakkını yeme F1 balıkları gerçekten güzel. Ancak mesele balığın güzel olması değil insanın içinin güzel olması.

Yakın zamanda tanıştığım ve bu hobi sayesinde hayatıma giren güzel insanlardan birisi de (Arifhb) Arif abidir. Kendisi biyotop kurulumlarına merak sardığını söyledikten sonra bildiğim ölçüde fikir alışverişinde bulunarak Peru'da bir bölgenin biyotopunu yapmaya karar verdik.

Gel gelelim bunların Cafer bey ile alakasına[:)]

Listesindeki agassizi peru wild balığını almamız gerekiyordu. Cafer bey ile iletişime geçtim ve bundan getirirmisin diye sordum. Hay hay olur dedi. Ama abi uyarıyorum şimdiden alışverişi bana değil Arif hocama yapıyoruz. Kendisi yeni ve pimpiriklidir (tecrübelerimden dolayı böyle dedim) düzgün balık gönder dikkat eder böyle şeylere diyerek uyardım. İyi peki tamam seçeriz, sıkıntı yok gibi laflarla konu kapandı ve balık geldi İstanbul'a. Burada önemli bir sorun var belirteyim öncelikle (şehir dışından balık alacaklara söylüyorum).

Balığın bize gelen fotoğrafı bu Cafer bey çekti gönderdi.
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/202876/300120190056541.jpg[/IMG]

Balık bize geldiğinde benim çektiğim fotoğraf bu.
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/202876/300120190057591.jpg[/IMG]




Hatırlarsanız aynı benim bitaeniata'daki durum. Ne ilginçtir ki balığın sadece 2 çift getirildiğini ve en uyumlu çiftin bu olduğunu söyledi. Biz balığın yanındaki deformasyonu strese bağlı bant bozukluğu (renk solması) oalrak nitelendirdik ve tamam dedik Arif hocamla. Şimdi ben bunu 2 yılımı henüz doldurmamış bir hobici olarak çıplak gözle ısırık yarası olduğunu gözlemleyebiliyorsam sen o balığı oradan yollarken nasıl göremedin diye sorarlar adama. Ki öyle de yaptık sorduk. Verdiği cevap şu "balıkta sıkıntı olsa o kadar adam geldi buraya seçti gittiler hiç biri söylenmedi bu kadar" dedi. Aslında bu kişi burada kendini çok net ele veriyor da neyse okuyan anladı[:)]

Sonuçta balıkta bir sorun var ve bu sorun alan kişideyken değil satan kişideyken var olan bir sorun ve bunun tazmini bir esnaf olarak senin boynunun borcu. Arif hocam tabi nazik insandır bunu iade etmemiz mümkün mü diye soruyor. İade alamıyoruz, yapabileceğim bir şey yok gibi keskin net ifadelerle duvar olmaya başlıyor. Arif hocamda üsteliyor balığı sorunlu bir şekildeyken göndermişsiniz bunu iade almanız lazım diyor ve bu saatten sonra zaten cevap yok Cafer beyden. (bunların hepsi yazışmalarla belgelidir).

Gel gelelim bu başlığı neden ben açtım.

Olay bu noktaya geldikten sonra Arif hocamın açtığı şikayet başlığının hemen ardından

(Şikayet konusu bu linkte)
[URL]https://www.akvaryum.com/Forum/kusurlu_baliktanganyika_akvaryum-cafer_akertek_k934647.asp[/URL]

Aramızda böylesine çirkin bir muhabbet geçiyor. Zamanlama oldukça manidar.[:)] Normalde sinirli bir insanım ancak bu tarz olaylar daha az refleks göstermeme sebebiyet vermeye başladı. Olgunluk göstergesi olsa gerek..

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/202876/300120190059531.jpg[/IMG]

Bu arada parasının gecikmesinin sebebini konunun devamı gelirse anlatırız. [:)]
Bugüne kadar çok kişi ile muhabbetim oldu sevginin ve saygının önemine, tatlı dilin neler yapabileceğine bir çok kez şahit oldum

Sağlıcakla ve sevgiyle kalın[:)]
[EDIT]AmazonDream,2019-01-30 11:03:25[/EDIT]

Ahmet yaşadığın olaylar zincirinden dolayı geçmiş olsun ve çok üzüldüm.Umarım en kısa zamanda çözülür.Cafer bey çok eskilerden beri balık getirir ve bu camiada tanınmış biridir.iki balık için bu kazanmış olduģu itibarı kaybetmek istemez diye düşünüyorum.
Seninle calvus vesilesi ile tanışmıştım.İyikide tanımışım gerçek hobici gibi davranıyorsun ve çok yardım seversin. Senin gibi hobici bu camiada çok az kaldı.Umarım en kısa zamda sorun çözülmesi dileğiyle iyi hobiler dilerim.

[QUOTE=sahsuvar01]Ahmet yaşadığın olaylar zincirinden dolayı geçmiş olsun ve çok üzüldüm.Umarım en kısa zamanda çözülür.Cafer bey çok eskilerden beri balık getirir ve bu camiada tanınmış biridir.iki balık için bu kazanmış olduģu itibarı kaybetmek istemez diye düşünüyorum.
Seninle calvus vesilesi ile tanışmıştım.İyikide tanımışım gerçek hobici gibi davranıyorsun ve çok yardım seversin. Senin gibi hobici bu camiada çok az kaldı.Umarım en kısa zamda sorun çözülmesi dileğiyle iyi hobiler dilerim.[/QUOTE]

Abi sorunun çözülecek hali kalmadı ve bu durum bir kaç saat içerisinde cereyan etti. Birazcık hoşgörü tatlı dil her şeyi çözerdi ama olay alakasız bir şekilde benim gönderim ücretine kadar gelince dedim tamam miladı dolmuş bu muhabbetin.

Ahmet kardeşim tekrardan geçmiş olsun. Ben eminim bizim gibi çok mağdur olan insan var. Konuyuda çok dallandırıp budaklandırmadan esnaf adam sattığı ürün ne olursa olsun arkasında durur diyip kendi adıma konuya kapatıyorum.

Büyük geçmiş olsun hocam. Firmaya güvenip, grubun öncülüğünü yaptığınızda ve sizin elinizde olmayan durumlar yüzünden, bu tarz olayların yaşanmasının ne kadar sinir bozucu olabileceğini tahmin bile edemiyorum. Sakin kalabilmeniz olgunluk göstergesinin ilerisinde diye düşünüyorum. Kendime oranla "Peygamber Sabrı" diyebilirim.

Firma tarafından forum üzerinden bir açıklama veya savunma-özür geldi mi?

[QUOTE=Mete Duru]Büyük geçmiş olsun hocam. Firmaya güvenip, grubun öncülüğünü yaptığınızda ve sizin elinizde olmayan durumlar yüzünden, bu tarz olayların yaşanmasının ne kadar sinir bozucu olabileceğini tahmin bile edemiyorum. Sakin kalabilmeniz olgunluk göstergesinin ilerisinde diye düşünüyorum. Kendime oranla "Peygamber Sabrı" diyebilirim.

Firma tarafından forum üzerinden bir açıklama veya savunma-özür geldi mi?[/QUOTE]

Kendisi görüyor yazılanları zaten ama buradan değilde telefondan eline sağlık dedi sağolsun. Hiç hoşuma gitmez böyle şeyler hele ki gurur kırıcı yaklaşımlar son damlaydım, taştım. Herkesten özür diliyorum, bir yandan da en başında yapmalıymışım diye iç geçiriyorum. Sağlık olsun önemli olan bu hobinin devamlılığını sağlayacak yeni arkadaşlara tecrübe aktarmış olduk. Ders çıkarılırsa ne ala

[EDIT]Arifhb,2020-11-05 16:33:22[/EDIT]

Bizzat hem forum üzerinden, hemde İstanbulda tanıştıgım her hobiciye daha önce burası ile ilgili olumsuz görüş özellikle bildirdim. Ancak ipleyen olmamışki bu apistolardan çok para kaldırdı bu adam piyasadan...
[:cik:][EDIT]mya_34,2019-01-30 15:28:01[/EDIT]

Selamlar herkese ben eski bir akvarist yeni sayılır bir apistogrammacıyım ve bu sayede Ahmet beyi tanıdım iyiki de tanımışım. Tanıdığım akvarist ler arasında; en dürüst yardım sever deneyimli harika işler çıkaran biri olarak tanıdım. Böyle bir konuda isminin geçmesi bile beni üzdü. Bende birçok il den balık aldım şimdiye kadar başıma hiç böyle birşey gelmedi. Aldığım satıcılar balık geldikten sora arayıp balıklar sağmı bir problem var mı diye sordular.Zaten olması gereken de bu.Bizlere gelene kadar sorumluluk göndericiye ait olması gerekiyor. Umarım sorun en kısa sürede çözülür. Ama satıcının para konusunu açıp Ahmet beyi zorduruma düşürmeye çalışması hiçte şık olmamış.Herkese iyi hobiler

1) Bu apistogrammanın f0 olayı çok karışık. Öncelikle bunu toplayıp gönderen tedarikçi firmalar, Perunun, Colombiyanın yada Rio Negronun çiftliklerinde çalışan köylüleri. Aralarında en iyisinin bile yüzerce balık türünün ve bunun yüzlerce alt türünün taksonomisini tam sağlıklı bir şekilde yaptığına inanmak veya böyle beklentiye girmek hata olur. İşi yürüten uzman ise, birbirine bu kadar benzeyen ve stresteki balığı %100 ayırmaz.. Binlerce balıktan bahsediyoruz. Hata dizini burada başlıyor zaten.

2) İthalatçı firma (bilir-alır kişi) binlerce balığın arasından "hımm şu köşedeki 567. balık elizabeth değilmiş, ayırayım" demez.. O da geliş koduyla havuzundaki türlere form kazandırıp toplu dağıtmak amacındadır.

3)Balıklar dağıtılır, 40lı, 100lü alan esnaf [K]özel ilgisi[/K] yoksa bu hatayı sadece gelip seçecek müşterisi veya gönderdiği müşterisi farkeder. Müşteri de alternatifi olduğundan 100 balık arasından, yanlış olanı değil doğru olanı seçebilir/değiştirebilir. Tıpkı burada yaygın türlerin alışverişinde petshopta yapıldığı gibi.
Hiç bir petshop, ben şu ortadakini istiyorum dediğinizde hayır şu tabandakini verecem demez.

Başlıktaki aksilik ve hatalar şurdan kaynaklı; Cafer Bey, isteğe göre tür listeleyip , müşteri olarak aldığı ve getirdiği balıkları dükkanında sahiplendirdikten sonra, ekseriyetle 3. adımdan yoksun. Yani elindeki balık stok değil sahipli. Liste ismiyle balık alıyor. Bu yüzden Elizabeth diye ona brewis verildiğini farketmiyor. Zaten satan da 1. ve 2. adımdan ötürü farkedemez. Yani ben X aldım sanarken Y de verebiliyorlar Cafer Beye :) Hiç bir petshopçunun da her türün her alt türünü bileceğini beklemediğimizden ki bilmesi de gerekmediğinden o balık öyle gelir. Ama müşteriye özel liste yapıp balık almaya giden birisi, toptancı gibi değil mesul olduğu kişilerin temsilcisi olarak balık almalı.

Cafer Bey neticede belirli bir liste ile müşteri olarak gittiği toptancıdan, esnaf olarak dönüş yapıyor. Yapılan hataları telafi edecek balık stoğu yok. Bir de üstüne o kadar yol çekmiş olduğu için kafası ağrıyor bu işten. Fakat buradaki yanlış, bu ağrının son müşteriye yansıması.. Yani balığı evindeki akvaryuma sokan adamın bu silsilede pek bir hatası yok. Bu durumu telafi edeceğini sanmıyorum zira dediğim gibi olaydaki hata en baştan kaynaklı. İronik bi benzetme olacak ama[B] Balık baştan kokar[/B]ın bir örneği.

O yüzden, Cafer Bey telafi stoğu olmadığı için, aldığı balığın ne oldugunu nasıl olduğunu ve nasıl olacağını bilmek zorunda. Hele ki ona güvenip, hiç görmeden balık siparişi veren bir müşterisi var ise [U]müşterisinin gözü ve zevki olmak zorunda[/U]. Olmayacaksa anlamadığı, yorum getiremediği türlere sırf rağbet var diye girmemeli. Bu iş canlı işi.

[QUOTE=capo di capi]1) Bu apistogrammanın f0 olayı çok karışık. Öncelikle bunu toplayıp gönderen tedarikçi firmalar, Perunun, Colombiyanın yada Rio Negronun çiftliklerinde çalışan köylüleri. Aralarında en iyisinin bile yüzerce balık türünün ve bunun yüzlerce alt türünün taksonomisini tam sağlıklı bir şekilde yaptığına inanmak veya böyle beklentiye girmek hata olur. İşi yürüten uzman ise, birbirine bu kadar benzeyen ve stresteki balığı %100 ayırmaz.. Binlerce balıktan bahsediyoruz. Hata dizini burada başlıyor zaten.

2) İthalatçı firma (bilir-alır kişi) binlerce balığın arasından "hımm şu köşedeki 567. balık elizabeth değilmiş, ayırayım" demez.. O da geliş koduyla havuzundaki türlere form kazandırıp toplu dağıtmak amacındadır.

3)Balıklar dağıtılır, 40lı, 100lü alan esnaf [K]özel ilgisi[/K] yoksa bu hatayı sadece gelip seçecek müşterisi veya gönderdiği müşterisi farkeder. Müşteri de alternatifi olduğundan 100 balık arasından, yanlış olanı değil doğru olanı seçebilir/değiştirebilir. Tıpkı burada yaygın türlerin alışverişinde petshopta yapıldığı gibi.
Hiç bir petshop, ben şu ortadakini istiyorum dediğinizde hayır şu tabandakini verecem demez.

Başlıktaki aksilik ve hatalar şurdan kaynaklı; Cafer Bey, isteğe göre tür listeleyip , müşteri olarak aldığı ve getirdiği balıkları dükkanında sahiplendirdikten sonra, ekseriyetle 3. adımdan yoksun. Yani elindeki balık stok değil sahipli. Liste ismiyle balık alıyor. Bu yüzden Elizabeth diye ona brewis verildiğini farketmiyor. Zaten satan da 1. ve 2. adımdan ötürü farkedemez. Yani ben X aldım sanarken Y de verebiliyorlar Cafer Beye :) Hiç bir petshopçunun da her türün her alt türünü bileceğini beklemediğimizden ki bilmesi de gerekmediğinden o balık öyle gelir. Ama müşteriye özel liste yapıp balık almaya giden birisi, toptancı gibi değil mesul olduğu kişilerin temsilcisi olarak balık almalı.

Cafer Bey neticede belirli bir liste ile müşteri olarak gittiği toptancıdan, esnaf olarak dönüş yapıyor. Yapılan hataları telafi edecek balık stoğu yok. Bir de üstüne o kadar yol çekmiş olduğu için kafası ağrıyor bu işten. Fakat buradaki yanlış, bu ağrının son müşteriye yansıması.. Yani balığı evindeki akvaryuma sokan adamın bu silsilede pek bir hatası yok. Bu durumu telafi edeceğini sanmıyorum zira dediğim gibi olaydaki hata en baştan kaynaklı. İronik bi benzetme olacak ama[B] Balık baştan kokar[/B]ın bir örneği.

O yüzden, Cafer Bey telafi stoğu olmadığı için, aldığı balığın ne oldugunu nasıl olduğunu ve nasıl olacağını bilmek zorunda. Hele ki ona güvenip, hiç görmeden balık siparişi veren bir müşterisi var ise [U]müşterisinin gözü ve zevki olmak zorunda[/U]. Olmayacaksa anlamadığı, yorum getiremediği türlere sırf rağbet var diye girmemeli. Bu iş canlı işi.[/QUOTE]

Eyvallah üstad alıcı hatalıya geldi bu makaleden.. kaldı ki istediğimiz türü daha getirtmeden sipariş vermişiz, 5-6 çift gelmiş içinden seçmişler geriye kalandan da 2 çiftten biri ve bir dişi de yaralı. Biz formsuzlupuna ve stresine verdik ki bize gönderilen pozda zaten yara olarak değil renk atması olarak görünüyordu. Pozdan mı anlaşılır yoksa canlı bakıldığında mı? Sorun tam olarak bu. Kusurlu bir balık var elimizde ve hatayı telafi etmek esnafın borcudur ve bu işin raconu budur.

[QUOTE=Arifhb]

Eyvallah üstad alıcı hatalıya geldi bu makaleden.. kaldı ki istediğimiz türü daha getirtmeden sipariş vermişiz, 5-6 çift gelmiş içinden seçmişler geriye kalandan da 2 çiftten biri ve bir dişi de yaralı. Biz formsuzlupuna ve stresine verdik ki bize gönderilen pozda zaten yara olarak değil renk atması olarak görünüyordu. Pozdan mı anlaşılır yoksa canlı bakıldığında mı? Sorun tam olarak bu. Kusurlu bir balık var elimizde ve hatayı telafi etmek esnafın borcudur ve bu işin raconu budur.[/QUOTE]

Ben bu süreçten genel hattıyla bahsettim. spesifik olarak sizin durumunuza bir yorumum yok. Bu süreci bilmediğinizden yanlış anlamanız normal.
Sizin durumunuza gelirsek, kusurlu bir canlı olduğu ortada. Telafi edeceğini sanmıyorum demekle, telafi etmemeli demek farklı şeyler.
Bu yüzden de hiç kimseye tavsiye etmedim bugüne kadar.
Tavsiye etmediğim gibi , Ahmeti ilk konudan beri caydırmaya çalıştığım da olmuştur. Bunu kendisine sorabilirsiniz..

[QUOTE=capo di capi]

Ben bu süreçten genel hattıyla bahsettim. spesifik olarak sizin durumunuza bir yorumum yok. Bu süreci bilmediğinizden yanlış anlamanız normal.
Sizin durumunuza gelirsek, kusurlu bir canlı olduğu ortada. Telafi edeceğini sanmıyorum demekle, telafi etmemeli demek farklı şeyler.
Bu yüzden de hiç kimseye tavsiye etmedim bugüne kadar.
Tavsiye etmediğim gibi , Ahmeti ilk konudan beri caydırmaya çalıştığım da olmuştur. Bunu kendisine sorabilirsiniz..[/QUOTE]

Burada bir şey söylemem gerekiyor. Muhammet Abi sürekli beni geri çevirmeye çalıştı. Ta ilk konudan bu yana muhabbetimiz oldu bu yönde. Alışverişi devam ettirmemin sebebi bu türleri sadece Cafer bey'in getirmesi ve benimde üretim amacıyla almam. Keyfi balık almadım hiç, maksadım üretip ülke içinde devamlılığı sağlamak ve bir daha bir daha yurt dışına hem para çıkışını engellemek hemde alternatif sağlamak. Bunu bir nebze başardım da. Aynı düşünceyle bu konuyu bunca zamandır gündeme getirip çarşaf çarşaf rezilliği sergilemememin sebebide yine benim gibi üretimini sağlama amacıyla alan kişileri soğutmamaktı bu türlerden. Sonuçta bu türlere tekelci yaklaşımı kırmaktı amacım. Bu geçen süre zarfı içerisinde de başarılı olunduğunu düşünüyorum. Cafer bey'in bu kadar rahat tavırlar sergilemesindeki sebepte zaten buydu. Onun gibi adetli ithalat yapabilen firma yok, çeşitlilik zaten yok. O da bunu gayet güzel şekilde kullandı ve sabır zorlayarak yaptı bunu. Dün bu olay gerçekleşmemiş olsaydı belkide yine sineye çekip susacaktım. Bardağı taşıran kendisinin tavırlarıydı. Mesele zaten canlı değil burada. Esnaf olamamak. Adına rahatlık deyin başka bir şey deyin farketmiyor. [EDIT]AmazonDream,2019-01-30 18:50:01[/EDIT]

[QUOTE=capo di capi]

Ben bu süreçten genel hattıyla bahsettim. spesifik olarak sizin durumunuza bir yorumum yok. Bu süreci bilmediğinizden yanlış anlamanız normal.
Sizin durumunuza gelirsek, kusurlu bir canlı olduğu ortada. Telafi edeceğini sanmıyorum demekle, telafi etmemeli demek farklı şeyler.
Bu yüzden de hiç kimseye tavsiye etmedim bugüne kadar.
Tavsiye etmediğim gibi , Ahmeti ilk konudan beri caydırmaya çalıştığım da olmuştur. Bunu kendisine sorabilirsiniz..[/QUOTE]

Süreci biliyorum o balıkların nasıl toplandığını da gördüm, genel hatlarıyla farkındayım durumun. Üslubunuzu anladım merak etmeyin, bir anlık refleksle konuya yaklaştım.