Acemi Baba Oğlu İçin Akvaryum Kurmayı Planlıyor


Mr_OceanÇevrim Dışı

Kayıt: 11/12/2022
İl: Mugla
Mesaj: 111
Mr_OceanÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 12 Aralık 2022 15:04
Arkadaşlar hepinize merhaba,

Böyle engin ve güzel bir forum kurduğunuz ve tecrübelerinizle elde edilmiş bilgilerinizi paylaştığınız için teşekkür ederim. Aranıza yeni katıldım.

Ben 41 yaşında bir mühendisim. Bodrum'da yaşıyorum. 7 yaşında bir oğlum var. Ona akvaryum kurmak için söz verdim. Kendisi çok heyecanlı ve bende bu hobiye doğru şekilde başlamak için sizlerden yardım rica ediyorum.
Forum derya deniz, okuyabildiğim kadar okudum. Web sitelerine gidip notlar aldım. Geniş bir bütçem yok. Aşağıdaki gibi bir plan yaptım ama çok acemiyim.

1- Akvaryum almak zor işmiş. 50x40x29 ölçülerinde, bombeli bir yerli akvaryum almayı düşünüyorum. Net hacmi 44 litre olarak yazılmış. 50 cm bizim ev için ideal bir boyut.
2- Newa Cobra 75 iç filtre almayı planlıyorum. Fiyatı hesaplı ve Avrupa bir ürün olduğu neticesine vardım. Havalandırma fonksiyonu da varmış. Canlı yüküm az olacağı için ilave hava motoru kullanmayacağım.
3- Newa veya Terra 50W ısıtıcı almayı planlıyorum.
4- Kumları ve kayaları deniz kenarından toplayıp, yıkayıp kaynatacağız. Büyük etkinlik var :)
5- Reeflowers Effective Conditioner ile suyun klorunu almam gerekiyormuş :)
6- Termometre ve beyaz LED üst aydınlatma, ayrıca lacivert arka plan alınacak.

Eh, bunları yapınca bakma seviyesi kolay birkaç ufak tür yaşar herhalde. Bizim buralardaki dükkanlarda pek çeşit yok. Salyangoz alacağım 2 tane - o varmış. Satıcının elinde ne varsa 1-2 tür de balık aldık mı tamam olur mu sizce? Neleri atlıyorum? Hangi malzemeleri eksik veya yanlış seçmiş olabilirim? Sizlerden yardım rica ediyorum.
Selamlar.

Beğenenler: [T]5853,SaRCoPhiLiuS[/T][T]203318,Furkan tarık[/T][T]124785,Aquay[/T][T]204774,Cem Altay[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

UrasArtÇevrimiçi

Özel Üye
Kayıt: 17/10/2022
İl: Antalya
Mesaj: 788
UrasArtÇevrimiçi
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 12 Aralık 2022 15:32
[QUOTE=Mr_Ocean]Arkadaşlar hepinize merhaba,

Böyle engin ve güzel bir forum kurduğunuz ve tecrübelerinizle elde edilmiş bilgilerinizi paylaştığınız için teşekkür ederim. Aranıza yeni katıldım.

Ben 41 yaşında bir mühendisim. Bodrum'da yaşıyorum. 7 yaşında bir oğlum var. Ona akvaryum kurmak için söz verdim. Kendisi çok heyecanlı ve bende bu hobiye doğru şekilde başlamak için sizlerden yardım rica ediyorum.
Forum derya deniz, okuyabildiğim kadar okudum. Web sitelerine gidip notlar aldım. Geniş bir bütçem yok. Aşağıdaki gibi bir plan yaptım ama çok acemiyim.

1- Akvaryum almak zor işmiş. 50x40x29 ölçülerinde, bombeli bir yerli akvaryum almayı düşünüyorum. Net hacmi 44 litre olarak yazılmış. 50 cm bizim ev için ideal bir boyut.
2- Newa Cobra 75 iç filtre almayı planlıyorum. Fiyatı hesaplı ve Avrupa bir ürün olduğu neticesine vardım. Havalandırma fonksiyonu da varmış. Canlı yüküm az olacağı için ilave hava motoru kullanmayacağım.
3- Newa veya Terra 50W ısıtıcı almayı planlıyorum.
4- Kumları ve kayaları deniz kenarından toplayıp, yıkayıp kaynatacağız. Büyük etkinlik var :)
5- Reeflowers Effective Conditioner ile suyun klorunu almam gerekiyormuş :)
6- Termometre ve beyaz LED üst aydınlatma, ayrıca lacivert arka plan alınacak.

Eh, bunları yapınca bakma seviyesi kolay birkaç ufak tür yaşar herhalde. Bizim buralardaki dükkanlarda pek çeşit yok. Salyangoz alacağım 2 tane - o varmış. Satıcının elinde ne varsa 1-2 tür de balık aldık mı tamam olur mu sizce? Neleri atlıyorum? Hangi malzemeleri eksik veya yanlış seçmiş olabilirim? Sizlerden yardım rica ediyorum.
Selamlar.[/QUOTE]

Öncelikle denizden kum almak pek uygun olmaz onun yerine ucuza silis kum almanızı tavsiye ederim zaten anladığım kadarı ile bitki olmayacak o yüzden silis kum uygun. Ancak bence hazır led aydınlatma da alıyorken çok güçlü olmasa da iyi birşey alıp anubias, eleoda,tilki kuyruğu gibi bitkiler ekleyebilirsiniz ama o zaman silis kum yerine dere kumu daha iyi olur. Balık türlerini iyi araştırın uyumsuz balık alırsanız sıkıntı çıkabilir. Balık önerisi vermem gerekirse ben biraz ilginç bir insanım o yüzden ben olsam ya killfish türleri ya da karides akvaryumu Kurardım belki kerevit de olabilir. Size önerim önce canlı türüne karar vermeniz sonra dekarosyonu ona göre yapmanız (Killfish ler başlangıç için biraz zor kalabilir canlı yem vs. o yüzden diğer arkadaşların önerilerini de düşünün derim.)

Teşekkür Edenler: [T]237540,Mr_Ocean[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Mr_OceanÇevrim Dışı

Kayıt: 11/12/2022
İl: Mugla
Mesaj: 111
Mr_OceanÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 12 Aralık 2022 16:02
[QUOTE=UrasArt]

Öncelikle denizden kum almak pek uygun olmaz onun yerine ucuza silis kum almanızı tavsiye ederim zaten anladığım kadarı ile bitki olmayacak o yüzden silis kum uygun. Ancak bence hazır led aydınlatma da alıyorken çok güçlü olmasa da iyi birşey alıp anubias, eleoda,tilki kuyruğu gibi bitkiler ekleyebilirsiniz ama o zaman silis kum yerine dere kumu daha iyi olur. Balık türlerini iyi araştırın uyumsuz balık alırsanız sıkıntı çıkabilir. Balık önerisi vermem gerekirse ben biraz ilginç bir insanım o yüzden ben olsam ya killfish türleri ya da karides akvaryumu Kurardım belki kerevit de olabilir. Size önerim önce canlı türüne karar vermeniz sonra dekarosyonu ona göre yapmanız (Killfish ler başlangıç için biraz zor kalabilir canlı yem vs. o yüzden diğer arkadaşların önerilerini de düşünün derim.)[/QUOTE]

Yanıtınız için teşekkür ederim. Denizden kum toplamayı maliyet sebebi ile değil de o aksiyon ve beraber vakit geçirme sebebiyle düşünüyorum. Forumda birkaç konuda iyice yıkayıp kaynattıktan sonra kullanılabileceğini yazmışlardı. Tür olarak karides-kerevit akvaryumu bizimkinin çok ilgisini çekerdi ama buralarda bulmak çok zor. Buranın en büyük dükkanına gittik dün, karides gelmez bize abi dedi. Ne varsa bakacağız artık. Killfish veya rasbora aklımdaki türler.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

SaRCoPhiLiuSÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 09/10/2005
İl: Tekirdag
Mesaj: 4704
SaRCoPhiLiuSÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 12 Aralık 2022 16:22
[QUOTE=Mr_Ocean]

Yanıtınız için teşekkür ederim. Denizden kum toplamayı maliyet sebebi ile değil de o aksiyon ve beraber vakit geçirme sebebiyle düşünüyorum. Forumda birkaç konuda iyice yıkayıp kaynattıktan sonra kullanılabileceğini yazmışlardı. Tür olarak karides-kerevit akvaryumu bizimkinin çok ilgisini çekerdi ama buralarda bulmak çok zor. Buranın en büyük dükkanına gittik dün, karides gelmez bize abi dedi. Ne varsa bakacağız artık. Killfish veya rasbora aklımdaki türler. [/QUOTE]

Muğla'da mısınız? Size harika bir yer tavsiye edebilirim. Herşeyi ucuza bulabilirsiniz.[;)]

Sorularınıza gelince, dilim döndüğünce cevap vereyim.

1- Hacim ne kadar büyük o kadar iyi. Size uygunu 50cm olan modelse, fark etmez düz-bombeli.

2- İç filtre doğru bir seçim değil. Onun yerine askı/şelale filtre hertürlü işinizi görecek, akvaryum içinde görsel olarak görüntüyü bozmayacak ve balıkları rahatsız edecek bir akıntı debi oluşturmayacaktır.

3- Isıtıcıyı 100w almanızı tavsiye ederim. 50w'ta yeterli gelecektir ancak 100w hem daha kısa sürede ideal sıcaklığa ulaştırır hem de ısı stabilitesini sağlar.

4- Denizden kum alınıp kullanılabilir. Ancak dediğiniz gibi iyi bir sterilizasyon işlemi elzem. Ve tabiki bitki ekmeyi düşünmüyorsanız ve yumuşak su seven türler bakmayacaksanız, gayet olur. Aynı şey doğadan toplanacak taşlar içinde geçerli.

5- Ekstra bir malzeme ile klor atmanız falan gerek yok. Tankı kurar, suyu doldurur, filtreleri, ısıtıcıyı aktif hale getirip, akvaryumunuzun üstünü açık tutarsanız klor 2-3 gün içinde uçup gidecektir. Esas mesele bakteri oluşumu. Bunu da ilaç veya eklentisiz halledebilmek için kurduğunuz tanka bir tutam balık yemi atmanız ve bir hafta 10 gün beklerim derseniz tamamdır. Yok sabırsızız derseniz, bakteri eklemesi daha elzem sizin için.

6- Arka planı tank boşken yapıştırın. Evet, mavi,lacivert veya siyah gayet güzel bir tercih olacaktır. Mesela ben siyah kullanıyorum, tercih meselesi. Derece, tankınızın sıcaklığını takip için gerekli. Işık, led olur, bitki zaten olmayacak diye konuşuyoruz. Ha basit bitkileri tabiki ekleyebilirsiniz. Kum ile işi olmayan rizomlu bitkiler (Anubias, fern, buce türleri) olur.

Muğla'da başka bir yer aramayın, bu linke tıklayın ve telefon numarası var. Facebook ve diğer sosyal medyadan görebilirsiniz. Gidin derim.
[URL]https://www.akvaryum.com/Forum/xxxl_anubias_bakteri_i107608.asp[/URL]
[EDIT]SaRCoPhiLiuS,2022-12-12 16:27:21[/EDIT]

Teşekkür Edenler: [T]237540,Mr_Ocean[/T]
+1: [T]218194,Alehar[/T][T]189019,AtlasPoyraz[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Mr_OceanÇevrim Dışı

Kayıt: 11/12/2022
İl: Mugla
Mesaj: 111
Mr_OceanÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 12 Aralık 2022 16:27
[QUOTE=SaRCoPhiLiuS]

Muğla'da mısınız? Size harika bir yer tavsiye edebilirim. Herşeyi ucuza bulabilirsiniz.[;)]

Sorularınıza gelince, dilim döndüğünce cevap vereyim.

1- Hacim ne kadar büyük o kadar iyi. Size uygunu 50cm olan modelse, fark etmez düz-bombeli.

2- İç filtre doğru bir seçim değil. Onun yerine askı/şelale filtre hertürlü işinizi görecek, akvaryum içinde görsel olarak görüntüyü bozmayacak ve balıkları rahatsız edecek bir akıntı debi oluşturmayacaktır.

3- Isıtıcıyı 100w almanızı tavsiye ederim. 50w'ta yeterli gelecektir ancak 100w hem daha kısa sürede ideal sıcaklığa ulaştırır hem de ısı stabilitesini sağlar.

4- Denizden kum alınıp kullanılabilir. Ancak dediğiniz gibi iyi bir sterilizasyon işlemi elzem. Ve tabiki bitki ekmeyi düşünmüyorsanız ve yumuşak su seven türler bakmayacaksanız, gayet olur. Aynı şey doğadan toplanacak taşlar içinde geçerli.

5- Ekstra bir malzeme ile klor atmanız falan gerek yok. Tankı kurar, suyu doldurur, filtreleri, ısıtıcıyı aktif hale getirip, akvaryumunuzun üstünü açık tutarsanız klor 2-3 gün içinde uçup gidecektir. Esas mesele bakteri oluşumu. Bunu da ilaç veya eklentisiz halledebilmek için kurduğunuz tanka bir tutam balık yemi atmanız ve bir hafta 10 gün beklerim derseniz tamamdır. Yok sabırsızız derseniz, bakteri eklemesi daha elzem sizin için.

6- Arka planı tank boşken yapıştırın. Evet, mavi,lacivert veya siyah gayet güzel bir tercih olacaktır. Mesela ben siyah kullanıyorum, tercih meselesi. Derece, tankınızın sıcaklığını takip için gerekli. Işık, led olur, bitki zaten olmayacak diye konuşuyoruz. Ha basit bitkileri tabiki ekleyebilirsiniz. Kum ile işi olmayan rizomlu bitkiler (Anubias, fern, buce türleri) olur.
[/QUOTE]

Yanıtlarınız için teşekkür ederim. Filtre konusunda yeterli açıklamayı yazmamışım, benim eksikliğim. Akvaryumun tam kapaklı olmasını gerektirecek 2 adet meraklı pisiciğimiz var. Bu sebeple iç filtre almayı düşünüyorum. [EDIT]Mr_Ocean,2022-12-12 16:28:06[/EDIT]

Beğenenler: [T]5853,SaRCoPhiLiuS[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

SaRCoPhiLiuSÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 09/10/2005
İl: Tekirdag
Mesaj: 4704
SaRCoPhiLiuSÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 12 Aralık 2022 16:30
Doğrudur, o zaman iç filtrenizin şelale aparatı olanını tercih edip o şekil kullanırsınız.

Muğla'da Hobihanem48, başka yerle vakit kaybetmeyin. Her türlü canlı ve yardımları olacaktır. [URL]https://www.akvaryum.com/Forum/xxxl_anubias_bakteri_i107608.asp[/URL]

Adres: [URL]https://www.google.com/maps/place/Hobihanem+(Mu%C4%9Fla)/@37.2155076,28.3616454,15z/data=!4m2!3m1!1s0x0:0x391cf19b7b0706ec?sa=X&ved=2ahUKEwiYzJSSmPT7AhVyRPEDHYpnDvkQ_BJ6BAh4EAg[/URL][EDIT]SaRCoPhiLiuS,2022-12-12 16:31:13[/EDIT]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Mr_OceanÇevrim Dışı

Kayıt: 11/12/2022
İl: Mugla
Mesaj: 111
Mr_OceanÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 12 Aralık 2022 16:36
[QUOTE=SaRCoPhiLiuS]Doğrudur, o zaman iç filtrenizin şelale aparatı olanını tercih edip o şekil kullanırsınız.

Muğla'da Hobihanem48, başka yerle vakit kaybetmeyin. Her türlü canlı ve yardımları olacaktır. [URL]https://www.akvaryum.com/Forum/xxxl_anubias_bakteri_i107608.asp[/URL]

Adres: [URL]https://www.google.com/maps/place/Hobihanem+(Mu%C4%9Fla)/@37.2155076,28.3616454,15z/data=!4m2!3m1!1s0x0:0x391cf19b7b0706ec?sa=X&ved=2ahUKEwiYzJSSmPT7AhVyRPEDHYpnDvkQ_BJ6BAh4EAg[/URL][/QUOTE]

Teşekkürler. Bana 130 km kadar uzak olması dışında pek problem yok [:)))]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

SaRCoPhiLiuSÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 09/10/2005
İl: Tekirdag
Mesaj: 4704
SaRCoPhiLiuSÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 12 Aralık 2022 16:38
Otobüsle gönderimleri mevcut. İsminizde "Muğla" yazdığı için kesinlikle öneririm dedim. Tam ikametinizi bilemiyorum.[:iyi:]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Alpb9Çevrim Dışı

Kayıt: 30/12/2019
İl: Istanbul
Mesaj: 204
Alpb9Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 12 Aralık 2022 16:59
Cama cam 60x40x40 yada 60x35x35 çok daha iyi olur hacim çok küçük olursa balık fazla koyamazsiniz, basit balıklarla başlayın bir anda çok balık koymayın, örnek biyotoptan balıkları koyun, emin olun çok balık iyi görsel demek değil ,güzel basit bitkilerle, grid(yerleşim çizgileri) kullanarak tasarım yaparsanız hem göze güzel görünür hemde olduğu boyuttan daha etkileyici olur. İnternette creaqua nin videoları var orda hardscape ve bitki yerleşimi görsel olarak anlatılıyor. Ancak denizden aldığınız kum yapı olarak suyun ph ini yukselteceginden güney Amerika türleri için uygun olmayabilir. Onun yerine hazır kumlar daha garanti madem güzel bi kurulum istiyorsunuz bence öyle yapın.[EDIT]Alpb9,2022-12-12 17:00:52[/EDIT]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Mr_OceanÇevrim Dışı

Kayıt: 11/12/2022
İl: Mugla
Mesaj: 111
Mr_OceanÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 12 Aralık 2022 18:57
Burada bir adet akvaryumcu vardı. Telefon açtım, elimde 50 cm akvaryum var dedi. Oğlanla kalktık gittik. Elimde yok abi diyor. Yabancı bir akvaryum satmaya çalıştı oldukça pahalı. Çok sinirlendim.

Muğla'daki arkadaşı arayacağım yarın. 50-60 elinde ne var bakalım. Kargo sebebiyle internete güvenemiyorum ama Bodrum esnafı çok ayıp ediyor. Of.

Sizleri dinleyip düzgün kum ve bitki de alacağım.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

UrasArtÇevrimiçi

Özel Üye
Kayıt: 17/10/2022
İl: Antalya
Mesaj: 788
UrasArtÇevrimiçi
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 12 Aralık 2022 19:36
[QUOTE=Mr_Ocean]

Yanıtınız için teşekkür ederim. Denizden kum toplamayı maliyet sebebi ile değil de o aksiyon ve beraber vakit geçirme sebebiyle düşünüyorum. Forumda birkaç konuda iyice yıkayıp kaynattıktan sonra kullanılabileceğini yazmışlardı. Tür olarak karides-kerevit akvaryumu bizimkinin çok ilgisini çekerdi ama buralarda bulmak çok zor. Buranın en büyük dükkanına gittik dün, karides gelmez bize abi dedi. Ne varsa bakacağız artık. Killfish veya rasbora aklımdaki türler. [/QUOTE]

Deniz kumunu ben olsam tercih etmezdim. Karidesi veya kereviti atakan petshoptan isteyebilirsiniz bitkilerde aynı şekilde firmadan kendim hicbirsey sipariş etme fırsatım olmadı ama büyük ihtimal ölümsüz elinize ulaşırlar forum ilanlarınada bakın derim. Rasbora iyi olurgibi killfish canlı yemden dolayı zorlayabilir

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

SaRCoPhiLiuSÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 09/10/2005
İl: Tekirdag
Mesaj: 4704
SaRCoPhiLiuSÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 12 Aralık 2022 21:38
[QUOTE=Mr_Ocean]Burada bir adet akvaryumcu vardı. Telefon açtım, elimde 50 cm akvaryum var dedi. Oğlanla kalktık gittik. Elimde yok abi diyor. Yabancı bir akvaryum satmaya çalıştı oldukça pahalı. Çok sinirlendim.

Muğla'daki arkadaşı arayacağım yarın. 50-60 elinde ne var bakalım. Kargo sebebiyle internete güvenemiyorum ama Bodrum esnafı çok ayıp ediyor. Of.

Sizleri dinleyip düzgün kum ve bitki de alacağım. [/QUOTE]

Bodrum biraz ters, evet. Telefon açın ve akvaryum.comdan olduğunuzu söyleyin, yardımcı olacaktır. Zaten bu arkadaş hobici sonradan ticari. Diğerlerine göre avantasjlısınız. Ve internet alışverişlerinizde atakanpetshop gayet güvenilirdir. Bu arkadaşta ha keza öyle. [;)][:iyi:]

Teşekkür Edenler: [T]237540,Mr_Ocean[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

AhmetErogluÇevrim Dışı

Kayıt: 26/10/2022
İl: Ankara
Mesaj: 197
AhmetErogluÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 13 Aralık 2022 12:55
Newa filtre isabetli bir karar olmuş, akıntı istemeyen sakin balıklar alırsanız suyu yukarıdan şelale gibi dökerek de su yüzeyini hareketlendirerek her türlü oksijen sağlıyor. İçindeki biyolojik malzeme sepetine sera siporax mini doldurmanızı tavsiye ederim ben o şekilde kullanıyorum. Hazır üzerinde gelen aktif karbonu çıkarıp yerine sera siporax mini ekledim.

Bu arada siizn hacimde bu model daha performanslı olacaktır kanımca [URL]https://www.trendakvaryum.com.tr/urun/newa-duetto-100-internal-filter[/URL][EDIT]AhmetEroglu,2022-12-13 12:58:20[/EDIT]

Teşekkür Edenler: [T]237540,Mr_Ocean[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Mr_OceanÇevrim Dışı

Kayıt: 11/12/2022
İl: Mugla
Mesaj: 111
Mr_OceanÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 13 Aralık 2022 13:41
[QUOTE=AhmetEroglu]Newa filtre isabetli bir karar olmuş, akıntı istemeyen sakin balıklar alırsanız suyu yukarıdan şelale gibi dökerek de su yüzeyini hareketlendirerek her türlü oksijen sağlıyor. İçindeki biyolojik malzeme sepetine sera siporax mini doldurmanızı tavsiye ederim ben o şekilde kullanıyorum. Hazır üzerinde gelen aktif karbonu çıkarıp yerine sera siporax mini ekledim.

Bu arada siizn hacimde bu model daha performanslı olacaktır kanımca [URL]https://www.trendakvaryum.com.tr/urun/newa-duetto-100-internal-filter[/URL][/QUOTE]

Biyolojik malzeme sepeti açılabiliyor mu o kısmı anlamadım ben. Kömür bitince yine kömürle takviye yaparım diye düşünmüştüm ama dediğiniz gibi de yapabilirim. Kömür ve siporax ne işe yarıyor tam kavrayamadım henüz. Öğreniyorum ama :)
Bu arada tam sipariş veriyordum ki mesajınızı gördüm. Cobra 75 için 25-75 litre akvaryum kapasitesi demiş üretici. Duetto 100 için 80 litre, Duetto 50 için ise 50 litre demişler. Duetto 100 büyük gelip aşırı akıntı oluşturmaz mı acaba?

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir