Canli Bitkide Hava Motoruna İhtiyac Varmi

[QUOTE=Bedbin][B]Bitkili akvaryumlarda co2 kaybını önlemek için ekstradan havalandırma yapılmaz. Yapmak isterseniz dış filtrenin çıkışıyla su yüzeyini hareketlendirmeniz yeterli.[/B][K][/K] [/QUOTE]

açılan konunun uzun cevabını gayet net özetlemişsiniz, budur, [:iyi:]

bitkili yada bitkisiz akvaryumlarda su yüzeyinde yada içinde sirkülasyon varsa bu zaten yeterlidir,bitki kökleri tamamen örtülmemeli havalanmasına dikkat edilmelidir aksi halde için için kararacak çürüyecek ve oluşan yoğun nitrat oksijeni boğacaktır..[EDIT]Jumbokılıç,2017-02-14 13:56:12[/EDIT]

[QUOTE=sangarios]

bütün bunlardan yola çıkınca kafamda şu sorular oluşuyor ve karışıyor açıkçası:
sonuçta biz suya bir aparat yardımıyla co2 verdiğimizde bunu 1 atm'lik basınç altında yapmıyoruz. kapalı bir basınç sistemi oluşturarak (tüp-hortum-difüzör) en azından 2 bar (yaklaşık 2 atm yapıyormuş) bir basınç altında saf co2 çözüyoruz. dolayısıyla kapalı bir alanda kısmi basıncı arttırmış oluyoruz bu da co2'yi çözebilme miktarımızı arttırıyor. bu mantıksal çıkarsamada hata yapıyor olabilirim, emin olamıyorum.

tabii bizim basıncı arttırarak co2 veriyor olmamız, co2'nin sudaki çözünürlüğünü otomatik olarak oksijenden fazla yapmıyor. hangi basınçta çözünürlüğü oksijenden fazla olur, olabilir mi, olsa ne olur, olmasa ne olur bilmiyorum; lakin, muhtemelen, yukarıdaki yasalar ışığında bunlar hesaplanabilir.

"su yüzeyini hareketlendirme-oksijen" olayı kimi zamandır kafama takılıyordu. neden öyle oluyor acaba sorusuna bu vesileyle cevap bulmuş oldum. [:)][/QUOTE]

Aynen. İşin zevkli kısımlarından biride bu. Değişik konuları araştırıp öğrenmek, üzerine kafa yorup kendi yöntemimizi tekniğimizi geliştirmek. En güzelide bunun tartışıp sohbet etmek, yeni insanlarla tanışmak. Sağolsun akvaryum hobiside biolojiden, kimyaya, fiziğe her alandan bir şeyler içeriyor.

CO2 konusunda 2-3 atm basıncı diffüzör yüzeyinde 3-4cm2 alanda uyguluyoruz. Oksijen ise 0.2atm basıncı 4000-5000cm2 kare alana uyguluyor. Üzerine o 4000-5000cm2 alanda birde negatif CO2 basıncı var. Negatif basınç doğru bir tabir değil ama sudaki CO2 nin yoğunluğu havadakinden yüksek olduğu için CO2 sanki tersine basınç varmışcasına sudan dışarı saçılıyor.

[QUOTE=darkaura]Emrah bey hep aynı hatayı yapıyorsunuz. Olayları tek parametre üzerinden değerlendiriyorsunuz. Gerçek hayat özelliklede canlı yaşam her zaman birden fazla parametlerin ilişkisi içindedir ve bu parametreler karşılıklı etkileşim içindedirler.

Verdiğiniz bilgi doğru, CO2 suda daha iyi çözülür ama hangi şartlarda? Gözden kaçırdığınız parametreyi söyliyim, ATMOSFER. Verdiğiniz datalar lab ortamında iki gaz eşit basınçla suya difuze edildiğinde geçerli ama geçek hayatta suya uygulanan gaz basınçları eşit değil. Atmosferin %20si oksijenle dolu. Yani atmosferde ciddi bir oksijen basıncı mevcut buda her zaman oksijenin suda daha hızlı çözülmesine neden olur. Öteki türlü balıklara ufak bir filtre akıntısı yada hava taşıyla yeterli oksijen sağlıyabilmemiz mümkün olmazdı. Aynı şekilde suda yeterli CO2 çözmek içinde atomizerlerle diffüzorlerle falan bu kadar çaba harcamak zorunda kalmazdık. Bu sebebden tecrübe önemli diyorum. Önce gerçek tecrübe ile olayların gidişini inceleyin, ondan sonra arkasındaki dinamikleri bilimsel yanını anlamaya çalışın. O zaman her şey daha net görünecektir.

Bakterilere gelirsek, gündüzleri bitkiler büyük miktarlarda oksijen üretirler ama bitkilerinde oksijen kullandığını unutmamak gerek. İyi bitkilendirilmiş, yoğun bir tankda bitkilerinde gözardı edilemiyecek oksijen tüketimleri vardır ve gece bitki oksijen üretmez, sadece tüketir. Siz gün içinde bir insana istediğiniz kadar bol O2 verin, sadece 10 dakika oksijensiz bırakın ölecektir. Bakteride bir canlı olduğundan durum farklı değil. Yararlı bakteri öldükden sonra geçmiş olsun, toparlaması haftalar aylar sürer.

Aynı şekilde asidik ortam amonyağı amonyuma çevirebilir ama amonyak asla %100 amonyuma dönüşmez. Ortamdaki ph a göre bir denge halinde kalır. Siz yararlı bakterileri oluşturmazsanız tankda her zaman zehirli amonyak bulunacaktır. Bitki bunu tamamen tüketemez, tüketebilseydi bitki tanklarında amonyak patlamalarından kaynaklı yosun sorunlarını hiç yaşamıyor olurduk. [/QUOTE]

Yanlislik yok, atmosferik basinc ve atmosferde bulunan gaz konsantrasyonu ile suda cozdugumuz gazlar arasindaki farki soyluyorsunuz. Ben suyun altindaki cozulmeden bahsediyorum (bizim cozdugumuz) ve parametreleride gayet iyi biliyorum. Tecrube deyip durmayin lutfen, tecrubeyle ilgilenmiyorum bunu zaten biliyorsunuz. Tankta bahsettiginiz gibi O2 azalsa bundan ilk etkilenecek buyuk olcumde O2 kullanan baliklar olurdu. Kaldi ki ben yada bitkili tank kullanan 10 akvaristten 9unun tankinda gece hava tasi calismiyor. Yuzey akintisi ile tum hersey halloluyor. Tum bu gerceklik ortadayken nasil bizim bakterilerimizin oldugunu savunabiliyorsunuz ki? Bunlari soyleyebilmeniz icin tecrubeden daha fazlasina ihtiyaciniz var, bi arastirma kaynak varsa okumaktan zevk alirim. Aksi taktirde spekulasyon yaratmak, kafa bulandirmaktan baska birsey degildir bu.[EDIT]mrah,2017-02-14 17:13:57[/EDIT]

Benim tanklarımda gece gündüz co2 açık. Kaldıki yüzey akıntım bile dogru düzgün yok. Balıklarımın hiç sorun yaşadığını görmedim. Konuya genel cevap olarak nitelendirebilirsiniz.

O2 kullanan bakterilerin ölmesinden dolayı akvaryum dengesinin bozulmasından çok daha önce balıklar ölmüş olur zaten.

[QUOTE=mrah]

Yanlislik yok, atmosferik basinc ve atmosferde bulunan gaz konsantrasyonu ile suda cozdugumuz gazlar arasindaki farki soyluyorsunuz. Ben suyun altindaki cozulmeden bahsediyorum (bizim cozdugumuz) ve parametreleride gayet iyi biliyorum. Tecrube deyip durmayin lutfen, tecrubeyle ilgilenmiyorum bunu zaten biliyorsunuz. Tankta bahsettiginiz gibi O2 azalsa bundan ilk etkilenecek buyuk olcumde O2 kullanan baliklar olurdu. Kaldi ki ben yada bitkili tank kullanan 10 akvaristten 9unun tankinda gece hava tasi calismiyor. Yuzey akintisi ile tum hersey halloluyor. Tum bu gerceklik ortadayken nasil bizim bakterilerimizin oldugunu savunabiliyorsunuz ki? Bunlari soyleyebilmeniz icin tecrubeden daha fazlasina ihtiyaciniz var, bi arastirma kaynak varsa okumaktan zevk alirim. Aksi taktirde spekulasyon yaratmak, kafa bulandirmaktan baska birsey degildir bu.[/QUOTE]

Tecrübenizi bilmek için yazdıklarınızı okumak yeterli. Çok araştırıyorsunuz, çok kafa yoruyorsunuz, takdir ediyorum ama yazdıklarınızın ne kadarının kendi tecrübenizden ne kadarının okuduğunuz makalelerden geldiğini anlamak zor değil. Bu herkez için geçerli. Bu sebeble bazı şeyleri tecrübe etmeden kesin hüküm verme taraftarı değilim. Çünkü makalelerde işin bir yüzü yazar, gerçek tecrübede bin yüzü ile karşılaşırsınız.

Suyun altında çözülme dediğiniz suyun yüzey alanında gerçekleşen bir olaydır. Dışardan basınç uygulanırsa su daha çok gazı içine alır. Liselerde öğretilen en temel fizik, kimya konularıdır bunlar. Dışardaki basınç düşersede sudaki gaz hızla çözülüp dışarı kaçar. Keza CO2 de yaşanan durumda budur. Aynen bir soda yada gazoz şişesinin kapağı açıldığında olduğu gibi. Kapak açılıp üzerindeki CO2 basıncı kalktığında gaz hemen kabarcıklar halinde dışarı çıkar, gazozun en derin noktasında bile.

İlk yazdığınızla son yazdığınız çelişiyor farkındasınız değil mi? Hem oksije suda az çözülür diyorsunuz, hemde sonrasında kimsenin bundan sorun yaşamayıp, yüzey akıntısının yeterli olduğundan bahsediyorsunuz. Ben hava basılmayan tankda bakteriler ölür demedim. Öyle bir söylemim yok. Yoğun bitkili tanklarda geceleri oksijen seviyesi düşebilmekde, buda filtrasyonda zaafiyete neden olacağından, yosunlanmanın nedeni olabilir. Özellikle amonyak kaynaklı staghorn ve yeşil su algi gözlemlenirse bu ihtimalin gözönünde bulundurulması gereklidir. Yoksa atmosferdeki oksijen basıncı sağolsun oksijen suda çok iyi çözülür, biraz su akıntısı bile yeterli olur, genede bir problem yaşandığında onun muhtemel nedenlerini bilmemizde fayda var. Bunca yıllık akvaryum hobisinde gördüğüm şudur, su bir yere devir daim edip oksijen ulaştıramıyorsa orda her çeşit pislik ve zehir türemekde. [EDIT]darkaura,2017-02-15 15:43:06[/EDIT]

Eğer tanka haricen co2 veriyorsak yüzeyi mümkün olduğunda az hareketli tutarız, eğer co2 desteğimiz yok ise yüzeyi olabildiğince hareketlendirerek az da olsa faydalanmak isteriz. Fakat hem mayalı sistem kullanıp hemde pipo kullanmak mayalı sistemin hamallığıdır sadece. Tüple desteklenen tanklarda bile bundan kaçınırız. Sumpta aynı şekilde. Fakat imkansız diye bir şey yoktur, uygun şartları sağlayabilmek vardır. Tıpkı aşağıdaki sistemdeki gibi. Bu forumda aşağıdaki gibi co2 veren ve bu şekilde çözen kaç hobici arkadaşımız var. Bir kaç cümle ile bir çırpıda söylenebilen şeyler aslında o kadar da basit şeyler değil. Burada en kolay yoldan en sağlıklısı üzerinden gitmeliyiz.
[VID]https://www.youtube.com/watch?v=q-w0yeDQrCY&index=5&list=FLvepVmnCKtXswss1_Mk6IEQ[/VID]

Öncelikle mükemmel bir tartışma var ortada.Tezler antitezler havada uçuyor.Ve her bir cümlenin katkısı var bize teşekkürler...

Sorum şu ki;akvaryumumda mayalı sistem kullanıcağım için 7-24 kesintisiz vermeyi düşünüyorum.Bildiğimiz üzere ışıklar kapalıyken verilen Co2nin akvaryuma bir faydası dokunmamakta.Ben ışıklar kapalıyken pipo filtremi çalıştırsam(dış filtrede çalışmakta 7-24) bu oksijen akvaryum için yeterli olur mu?
Özetliyorum Co2 sürekli akvaryuma verilicek fakat pipo filtre sadece ışıklar kapalıyken çalışıcak.Gece ise çalışmıycak tabi ki.Gece de oksijen verme işini dış filtre yüzeyi hareketlendirerek vericek.

Düşündüğüm ve uygulayacağım şey mantıklı mıdır?

Konu sahibi bir soru soru sormuş, özetle demiş ki;

"Bitkili akvaryumda hava motoruna ihtiyaç var mı?" Konu nerelere varmış. Yine İngiliz linkler, şunlar bunlar. Link verilen yer neresi? Yurtdışında bir forum sitesi. Üyeleri kim, sen ben gibi sadece yurtdışındaki normal insanlar. İngilterenin West Midlands kentinde yaşayan Jenclibee nickli arkadaş sormuş, dw1305 nickli kesin kaynak cevap vermiş. Yazının ingilizce olması ona kaynak niteliği kazandırıyor [:)] Ben her iksini de yakinen tanırım zaten. Çok derin hobicidirler. Ben başka nickle oraya ingilizce yazsam, benim yazdığımı bana link diye yapıştırırlar.

Merak ediyorum acaba akvaryum hobisi ile quantum mekaniği arasındaki bağı ilk kim ortaya atacak. Akvaryum hobisi sitesi değil, fizik v.s. konuların tartışıldığı, bilim forumu.

Sorarsan da "Hobiyi geleceğe taşıyoruz" diyorlar.

Bilgi ve tecrübe sahibi olmadan fikir sahibi olmaya pek yatkın ülkemin vatandaşları yine destanlar yazıyor. Salıversen Fatih Terim'den iyi teknik direktördürler. Başbabakandan daha iyi devlet yönetirler.

Fenerbahçe'de teknik direktörlük yapıp beceremeyen Rıdvan'ın bulduğu ekrandan Terim'i iyi eleştiriyor diye ratingde göklere çıkaran da bu psikolojidir.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

[B]Konuya Cevap; [/B]

Gerek yok güzel kardeşim, ara versem de 2009'dan beri evimde bitkili akvaryumum var, hiç hava motorum olmadı. Gerek de duymadım.

[QUOTE=FurkanTezcan]Öncelikle mükemmel bir tartışma var ortada.Tezler antitezler havada uçuyor.Ve her bir cümlenin katkısı var bize teşekkürler...

Sorum şu ki;akvaryumumda mayalı sistem kullanıcağım için 7-24 kesintisiz vermeyi düşünüyorum.Bildiğimiz üzere ışıklar kapalıyken verilen Co2nin akvaryuma bir faydası dokunmamakta.Ben ışıklar kapalıyken pipo filtremi çalıştırsam(dış filtrede çalışmakta 7-24) bu oksijen akvaryum için yeterli olur mu?
Özetliyorum Co2 sürekli akvaryuma verilicek fakat pipo filtre sadece ışıklar kapalıyken çalışıcak.Gece ise çalışmıycak tabi ki.Gece de oksijen verme işini dış filtre yüzeyi hareketlendirerek vericek.

Düşündüğüm ve uygulayacağım şey mantıklı mıdır?[/QUOTE]

Filtre yüzey akıntısı yaratıyorsa hiç gerek yok. Amacınız ekstra filtrasyonsa olabilir. Düşük oksijenden yada filtrasyon zaafiyetinden şüpheleniyorsanız uygulanabilcek şeyler bunlar.

[QUOTE=Tunc Berk]Eğer tanka haricen co2 veriyorsak yüzeyi mümkün olduğunda az hareketli tutarız, eğer co2 desteğimiz yok ise yüzeyi olabildiğince hareketlendirerek az da olsa faydalanmak isteriz. Fakat hem mayalı sistem kullanıp hemde pipo kullanmak mayalı sistemin hamallığıdır sadece. Tüple desteklenen tanklarda bile bundan kaçınırız. Sumpta aynı şekilde. Fakat imkansız diye bir şey yoktur, uygun şartları sağlayabilmek vardır. Tıpkı aşağıdaki sistemdeki gibi. Bu forumda aşağıdaki gibi co2 veren ve bu şekilde çözen kaç hobici arkadaşımız var. Bir kaç cümle ile bir çırpıda söylenebilen şeyler aslında o kadar da basit şeyler değil. Burada en kolay yoldan en sağlıklısı üzerinden gitmeliyiz.[/QUOTE]

Katılıyorum. Hep bir mutlak kural çıkarma gayretindeyiz, bu olmazsa olmaz yada bununla kesinlikle mümkün değildir şeklinde. Hayır her akvaryum farklıdır her farklı uygulama farklı çevrede farklı sonuçlar yaratır. Ne yaptığını bilen birisi, olayların arkasındaki dinamikleri anlıyabiliyorsa en olmaz yapılmaz denen şeyleri bile yapıp başarılı sonuçlar elde edebilir. Yada tam tersi ne yaptığını bilemeyen birisi en olmayacak şeyi yapıp başarılı olduysa bu o uygulamanın genel anlamda doğru her koşulda uygulanabilir olduğunu göstermez. Önemli olan arkadaki dinamikleri anlayıp neyin nerde nasıl yapılacağını görebilmek. Akvaryumda, özelliklede bitkili tankda birbiri ile etkileşimli, geri beslemeli pek çok dinamik ve parametre var. Bir parametre değiştiğinde diğer parametlerin doğrusu yanlışıda ona bağlı değişmekte. Sadece bir tanesini soyutlayıp bu paremetre bu olmak zorundadır diyemeyiz.

[QUOTE=darkaura]Düşününce pipo filtre mantıklı geldi. Suyun tamamını çalkalandırmadan sadece az bir miktar suyu oksijenlendirip tanka salacak. Minimal co2 kaybı ile maksimum oksijeni sağlıyabilir.

Bitkili akvaryumlarda gündüz bitkiler oksijen üretirler ama gece tam tersi bitkilerde oksijen tüketir, buda geceleyin oksijen seviyesinin düşmesine neden olur. Balıklar bundan fazla etkilenmiyebilirler ama dış filtredeki yararlı nitrifikasyon bakterileri zarar görebilir. Zaten kullandığımız co2 yüzünden bakteri pek kuvvetli olmaz. Yararlı bakterilerin asidik su ile arası pek iyi değil. Filtrenin bakteri kapasitesi düşerse ve amonyak sıçramaları olursa her çeşit yosunlanmaya kapı açılmış olur.

Benim bu konudaki kendi uygulamam şu şekilde: eheim skim 350 yüzey temizliyici kullanıyorum. Zamanlıyıcıya bağlı. Işıklar açıkken, bitki oksijen üretirken kapalı tutuyorum. Işıklar kapandığında gece çalışıyor. Hem yüzeydeki yağlı bakteri tabakasını temizliyor hemde akvaryuma ektra oksijen sağlıyor. [/QUOTE]

Mustafa hocam dediğiniz mantıklı ama bunun da şöyle bir handikapı var siz yüzey emiciyi çalıştırdınız yüzeydeki maddeleri topladı diyelim buna bakteri, bitki parçacıkları, su yüzeyindeki yem parçaları vs daha sonra bunlar ürünün içinde birikiyor bir miktar organik yük oluşuyor sonra ışıklarla birlikte kapatınca herhangi bir önlem almadığınız taktirde tekrar tanka veriliyor zaten su yüzeyinde anında beyazımsı bir madde yayılıyor.Demek istediğim bunun böyle bir dezavantajı da var.Bir de tam bu işlem sırasında ışık kısa mesafeden su yüzeyindeki bu istenmeyen bölüme geliyor.Ben sizin uygulamanızın tam tersini yapıyordum ışıklar ve yüzey emici aynı timera bağlıydı su yüzeyinde birikmiş gazı ve diğer maddeleri toplaması ışığın suya girişindeki gaz filtresini azaltması için ancak kapanınca bu söylediğim durum oluşuyordu ancak ışığa maruz kalmadığı için çok sorun yaşamadım.



CO2 verilen tanklara gelirsek su yüzeyindeki hareket ne kadar az olursa co2 daha az havaya karışacaktır.Ancak bu durumda tanka havadan (dış ortamdan) gelen oksijen girişi eğer hava motoru vs kullanmıyorsak minimuma inecektir.Ancak bir de şöyle bir gerçek var bizim gördüğümüz ve ya göremediğimiz oksijen bitkiler tarafından kullandığı co2 ye karşılık tanka bırakılıyor.Miktarı co2 ile aynı mıdır tartışılır ancak tanka oksijen verdiği ve canlıların ölmediği düşünülürse.CO2 verirken su yüzeyindeki hareketi minumuma indirip ışıklar kapanınca da hava motoru timer ile çalıştırılıp sonuç alınıyor.
Özetle ;
yüzey hareketine paralel co2 kaçışı ve o2 girişi,hareketsiz yüzey daha az co2 kaçışı ancak o2 girişi de tam tersi azalıyor.Işıklaar kapanınca yüzey hareketlendirilecek bir ürün ve ya hava motoru kullanılabilir.Basış borusuyla sürekli ayar yapmak sıkacaktır belli bir zaman sonra.Tercih kullanıcıya kalıyor.Neyin daha önemli ve ya neyin tasarrufu düşünülecekse...[EDIT]Thsnmutlu,2017-02-17 03:28:35[/EDIT]

Skim 350 den gündüzleri bir sorun gözlemlemedim. Yüzeye geri salınan bir yağ yada pislik yok. İçindeki çürümeye karşı düzenli temizliğini yapıyorum. Gündüz co2 kaybı yaratmasın diye kapatıyorum. Gecede oksijenden ziyade tüketilmeden biriken fazladan co2 atıp ph ı dengelemesi için çalıştırıyorum. CO2 24 saat açık. Oksijende ekstra katkısı oluyor.

Eğer bitkilerden oksijen baloncukları yükseliyorsa oksijen fazla fazla yeterli demektir. Çünkü o kabarcıklar su oksijene doyup, suda daha fazla oksijen çözülemediği için gerçekleşiyor. Yani balıkların o sıcalıkda bundan daha oksijenli bir su bulabilmeleri mümkün değil. Solungaçları bayram ediyordur [:lol:] Filtre ve tüm motorları kapadığınızda daha fazla oksijen çıktığını gözlemlemişsinizdir. O fazla çıkış yüzeyde gaz alışverişi azaldığı için gerçekleşiyor. İçerdeki gaz dışarı çıkamadığından daha çok kabarcık oluşuyor. Aradaki fark filtre akıntısının ne kadar gaz çözdüğünü, ne kadar oksijen alıp co2 saldığını göstermede iyi bir kriter olabilir.

Bende skim 350 kullaniyorum 24 saat acik.

Ilk kullanimda yuzeydeki yagimsi tabakayi cekiyor ama surekli calistiginda, olusani cekmekten cok akinti nedeni ile olusmasini engelliyor. Yemlerken basligini cekip yemliyorum. Icindeki sungerin de olusturacagi kirlilik de cok buyuk boyutta degil diye dusunuyorum.

[QUOTE=fatihsahin]Bende skim 350 kullaniyorum 24 saat acik.

Ilk kullanimda yuzeydeki yagimsi tabakayi cekiyor ama surekli calistiginda, olusani cekmekten cok akinti nedeni ile olusmasini engelliyor. Yemlerken basligini cekip yemliyorum. Icindeki sungerin de olusturacagi kirlilik de cok buyuk boyutta degil diye dusunuyorum.



[/QUOTE]

Aynen hocam ben de kesintisiz çalıştırıyorum yemleme de dahil ara vermiyorum.Zaten içindeki süngerle kaçan büyük pisliklerin motora ulaşmasını engellemesi amaçlanmış ayrıca tıkanmasının önüne geçiyor.Öyle mikro oranda bir filtrasyon söz konusu değil sadece kaba pislikleri tutuyor.Bir de arada içine kaçan canlıları.Uzun süre temizlenmediğinde sıkıntı yaratabiliyor.[:/]